jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
В начале этого лета американцы стали совершать поездки через Атлантику, чтобы вкусить сладость европейской жизни. Цены на Старом континенте для них очень доступны. Wall Street Journal так объяснила причину: Европа неумолимо нищает. "Европейцы столкнулись с новой экономической реальностью, причем с такой, с какой они не сталкивались десятилетиями, — они все больше беднеют", — отмечено в сообщении издания от 17 июля. В 2008 году объем номинального ВВП еврозоны и Соединенных Штатов составлял 14,2 триллиона долларов и 14,8 триллиона долларов соответственно (13,08 триллиона евро и 13,6 триллиона евро). Спустя пятнадцать лет первый показатель едва ли достигает 15 триллионов долларов, а вот американский вырос до 26,9 триллиона.

В результате разрыв в ВВП между двумя регионами сейчас равен 80%! Европейский центр международной политической экономии (аналитический центр, базирующийся в Брюсселе), обнародовал рейтинг американских штатов и европейских государств по ВВП на душу населения. Согласно публикации, Италия обгоняет лишь Миссисипи, беднейший из пятидесяти американских штатов, а Франция расположилась между Айдахо и Арканзасом, 48-м и 49-м соответственно. У Германия результаты чуть лучше, она занимает место между Оклахомой и штатом Мэн (38-я и 39-я позиции соответственно).

Во Франции эту тему практически не поднимают — сразу приводят аргументы про большую продолжительность жизни, чем в США; неправильное питание американцев, неравенство и так далее. Эти разговоры раздражают даже британцев, у которых все настолько же плохо, и об этом свидетельствует статья в Financial Times от 11 августа: "Действительно ли Соединенное Королевство такое же бедное, как штат Миссисипи?"
Европа (снова) находится в упадке со времен пандемии коронавируса — это происходит с ней после каждого кризиса. Старый континент уважали, пока Германия держала позиции. Но сейчас последняя — не более чем тень себя прежней. По ней ударило прекращение поставок российского газа и ужесточение политики Китая, которое препятствует немецкому экспорту автомобилей и станков. Американцев такие вещи не волнуют: они обладают неиссякаемым источником энергии, будучи производителем 20% мировой нефти — против 12% у Саудовской Аравии и 11% у России. Китай же американцы рассматривают прежде всего как субконтрактную зону, а не рынок сбыта продукции с высокой надбавленной стоимостью. На фоне триумфа Tesla такие бренды, как Merecedes и BMW, выглядят старьем.

Ограниченные возможности

Это все понятно, но что мы будем говорить тогда насчет "Эмили в Париже" и красивой европейской жизни — la dolce vita? Для американцев такая, возможно, и существует, но не для самих обитателей Старого Света. Как убеждает Wall Street Journal, "жизнь на континенте, которому другие долгое время завидовали за его искусство жить, стремительно теряет свой блеск, — потому что европейцы видят, как их покупательная способность тает на глазах". В 2008 году показатели потребления в США и ЕС были примерно одинаковыми. Сегодня разрыв достиг 57%. Что касается среднего уровня годовой зарплаты, в Соединенных Штатах он составляет где-то 77,5 тысячи долларов — почти в полтора раза выше, чем во Франции (52,8 тысячи долларов).
В 2008 году, на встрече Европейского совета в Лиссабоне, представители Старого континента поставили перед собой амбициозную цель: до 2010 года стать "самой конкурентоспособной и динамичной экономикой в мире, основанной на знаниях". 2000-е годы взаправду были десятилетием знаний... но только в США, в которых резко поднялись Google, Apple, Facebook*, Amazon, а сейчас активно изучается искусственный интеллект. Такой расцвет отражается и на Уолл-стрит: Apple стоит 2,8 триллиона долларов, Microsoft — 2,4 триллиона, Meta* и Tesla — по 750 миллиардов. Почему это важно? Ответ прост: без валоризации (увеличения основного капитала) наши возможности развития ограничены.
Как может компания Renault, оцениваемая в 12 миллиардов долларов, надеяться на борьбу с Илоном Маском, человеком, который строит все больше заводов, каждый из которых стоит от 5 до 10 миллиардов долларов? Эммануэль Макрон заявил, что к 2030 году Франция вложит более 200 миллионов евро в метавселенную , но главный двигатель этой технологии, корпорация Meta, уже выделила на эту область более 30 миллиардов долларов. Что касается искусственного интеллекта, по сообщениям Стэнфордского университета (Калифорния), в 2022 году частные инвестиции Парижа составили 1,7 миллиарда долларов — против 47 миллиардов Вашингтона. Европейцы куда беднее, и отсутствие финансовой мощи рискует вскоре вывести их из игры.
отсель

Upd.
Is Mississippi Really as Poor as Britain?
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2023/08/britain-mississippi-economy-comparison/675039/
----
----
----

Примерно это дело Макрон называл угрозой фрагментации Запада. Тут автор Le Monde совершенно верно пишет, что каждый кризис бил по ЕС больнее, чем по США, и восстановление проходило хуже. В принципе, это логично поскольку ЕС де-факто конфедерация, то есть политически гораздо более слабое образование, чем суверенное государство. Соответственно, хуже реакция, плохо со стратегией и так далее.

На чем автор не акцентируется, так на открытой анти-ЕСовской и, особенно, анти-Германской политике цельного американского президента. Соответственно, проблемы Германии начались еще при Трампе, во "внекризисное" время.

Теперь же ЕС традиционно будет хуже выходить из кризиса, связанного с войной. Все говорят про тенденцию переезда европейской промышленности, но неизбежно должна деградировать и финансовая сфера.

Нашумевшие данные о том, что доллар увеличил долю в международных расчетах (см. картинку сверху) - это ведь не история про провал дедолларизации. Это история про драматическое падение доли евро в международных расчетах. Причем июльская разница в 22% - от лукавого, поскольку внутриЕСовские платежи идут как международные.

Date: 2023-09-09 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] dchagin.livejournal.com

Результат прямо скажем уже замечательный, а ведь лет 10 назад райх заявлял, что вскоре создаст единую европейскую армию, Америка выводила войска из Германии, РФ лежала на боку. Забавно, что никто не пишет, что РФ армию создает буквально новую, прямо на глазах, да не в теории, а непосредственно на войне

Date: 2023-09-09 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] Григорий Уранов (from livejournal.com)

Пока мы пытаемся воссоздать старую армию, которая у нас была до 2008 года, пусть и на более продвинутой технической базе.

Date: 2023-09-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] dchagin.livejournal.com

Как обычно с дивана виднее

Date: 2023-09-10 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com
а вы с фронта пишите? не с дивана?

(no subject)

From: [identity profile] dchagin.livejournal.com - Date: 2023-09-11 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-12 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dchagin.livejournal.com - Date: 2023-09-12 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-12 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dchagin.livejournal.com - Date: 2023-09-12 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-09 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] Григорий Уранов (from livejournal.com)

Интересно, как экономика будет накладываться на демографию. В Европе население растет за счет того, что его социокультурная гомогенность падает, при этом Европа беднеет в отличие от США. Увидим ли мы момент, когда социальная фрагментированность европейских стран наложится на рост бедности, достаточный для существенных потрясений.


Другой вопрос — демография США и Китая. В Китае все ужасно, но и в США без внешнего притока населения оно бы сокращалось.


Edited Date: 2023-09-09 09:33 am (UTC)

Date: 2023-09-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Интересно, как экономика будет накладываться на демографию

Для Китая — очень плохо. Его проблема в том, что там уже ситуация Японии начала девяностых, когда демография в дупе и пузырь недвижимости лопнул, но, в отличие от Японии, Китай не успел выйти на высокий уровень дохода на душу населения. Еще, в отличие от Японии, там авторитарная власть одного человека, который живет в своём мире, и зачастую принимает плохо влияющие на экономику страны решения.

> в США без внешнего притока населения оно бы сокращалось.

Но приток этот есть (сейчас даже чрезмерный, я бы сказал). И есть культура, которая более-менее успешно переваривает и интегрирует мигрантов. А вот для восточно-азиатских стран пойти по этому пути будет крайне болезненно и сложно.
Edited Date: 2023-09-09 04:03 pm (UTC)

Date: 2023-09-09 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grimbik.livejournal.com

А в чём для них будет проблема ? У Китая с этим возникнет гораздо меньше проблем чем у США с этническими гетто и преступностью.

Date: 2023-09-10 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] Григорий Уранов (from livejournal.com)

Да, я тоже скептически отношусь к развитию Китая в долгосрочной перспективе. Но тут речь о Европе, тренды которой уже давно довольно мрачные — особенно если сравнивать с 1990-ми.



Восточно-азиатские страны могут пойти по этому пути, это вопрос прежде всего политической воли — Сингапур неплохой пример культурно гетерогенного восточно-азиатского государства.

Date: 2023-09-09 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com

Начал читать — вроде все ок.


Потом:


Американцев такие вещи не волнуют: они обладают неиссякаемым источником энергии, будучи производителем 20% мировой нефти — против 12% у Саудовской Аравии и 11% у России.

Бух. Клочек бреда с фактической ошибкой которую каждый ребенок проверит.


И сразу же.



Китай же американцы рассматривают прежде всего как субконтрактную зону, а не рынок сбыта продукции с высокой надбавленной стоимостью.


Просто перл.


Ну и на последок.


На фоне триумфа Tesla такие бренды, как Merecedes и BMW, выглядят старьем.


Он действительно уверен что все так думают?
Резюме — источник с низкой достоверностью. Все что пишет может быть неправильной трактовкой источника.





Date: 2023-09-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Клочек бреда с фактической ошибкой которую каждый ребенок проверит

Дан неверный перевод (что в "иносми" бывает очень часто). Подразумеваласья сырая нефть + нефтепродукты + биотопливо.



Petroleum and other liquids: All petroleum including crude oil and products of petroleum refining, natural gas liquids, biofuels, and liquids derived from other hydrocarbon sources (including coal to liquids and gas to liquids). Not included are liquefied natural gas (LNG) and liquid hydrogen.

https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=709&t=6

По нефти там такие цифры по доле мировой добычи в 2021:
United States 14.5%
Russia 13.1%
Saudi Arabia 12.1%
Canada 5.8%
Iraq 5.3%

https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/where-our-oil-comes-from.php

Кстати, США и Канада в сумме это как раз 20% мировой добычи нефти. В общем и целом, Северная Америка в этом отношении более-менее самодостаточна.
Edited Date: 2023-09-09 03:38 pm (UTC)

Date: 2023-09-09 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com

Вы верно заметили, если говорить про нефть то ситуация совсем другая, в том числе и в процентном соотношении добычи.


В статье, NGPL (пропан/бутан и т.д.) и прочие "жидкости" записаны в "нефть", что является манипуляцией и обманом, впрочем примерно с момента кризиса 2008 года статистические агентства, чтобы не нервировать людей в нефть записывают много чего, включая сланцевую, которая сильно отличается от обычной, и биодизель, который по EROEI просто слезы по сравнению с дизелем. А именно дизель является кровью экономики и потому США не так уже и самодостаточны — объясню дальше. Пока полезный для понимания график как США, да и мир решают проблему с исчерпанием обычной нефти.

Image (https://ic.pics.livejournal.com/b1ameb1aze/32592392/18674/18674_original.png)

Что же касается самодостаточности.


На странице где вы взяли таблицу с 20% долей производства есть еще одна интересная. Где видно что потребляют чуть более — 21%. В сравнении с РФ или Саудитами не так все сладко.

Image (https://ic.pics.livejournal.com/b1ameb1aze/32592392/18867/18867_original.png)

Теперь сравним производство нефти и ее импорт. США примерно 60% нефти производят и 40% импортируют. Около половины импорта из Канады.


Image (https://ic.pics.livejournal.com/b1ameb1aze/32592392/19162/19162_original.png)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/b1ameb1aze/32592392/19391/19391_original.png)

Почему так?


А) потому что для экономики нужны разные нефтепродукты и ключевой - уже упомянутый дизель. Вынуждены импортировать чтобы себя им обеспечить.


Б) у них большие мощности по переработке, т.к. это выгодно. Нагружают их. В том числе импортируя часть произведенного дизеля.


В итоге.


США с послушной Канадой пока условно самодостаточны — верно. Если смотреть без деталей то они вместе потребляют примерно то что и производят. Что получается — для роста особо места нет. А если еще индустрию поднимать в свете противостояния с Китаем, то нефти им не хватит.


Потому и пытаются РФ поставить под контроль. У РФ обычной нефти еще достаточно.


Ну а писать как в статье — бесконечные запасы нефти — лютый обман несведущего журналюгами.

Date: 2023-09-09 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Потому и пытаются РФ поставить под контроль

Уровень аналитики ясен, спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com - Date: 2023-09-09 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-10 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com
> Потому и пытаются РФ поставить под контроль
а что, еще не? не под контролем? :)

(no subject)

From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com - Date: 2023-09-10 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-10 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com - Date: 2023-09-11 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2023-09-11 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-12 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com - Date: 2023-09-12 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2023-09-11 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-12 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2023-09-12 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-12 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2023-09-12 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-12 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2023-09-12 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-12 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-13 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] 271200.livejournal.com
Увидишь человека, применяющего коэф EROEI в нефти, пролистывай дальше, не читая.

"Потому и пытаются РФ поставить под контроль."-отличный анализ! Мы наконец то знаем тайные кнопки американской .политики.
Ссука... В голосину просто....

(no subject)

From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com - Date: 2023-09-13 10:04 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] thagastan сослался на вашу запись в своей записи «Знал ли Уинни, подписывая Атлантическую хартию (https://thagastan.livejournal.com/917593.html)» в контексте: [...] А пост досточтимого jim_garrison [...]

Date: 2023-09-09 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Last year, by my math, the U.K.’s output per person was the equivalent of $45,485; Mississippi’s was higher, at $47,190. If Britain were invited to join the U.S. as the 51st state, its citizens would be at the bottom of the table for per capita GDP. Some might say that, for Mississippi, that is still disconcertingly close.

Это чудесно!

Date: 2023-09-09 02:36 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Ну это же манипуляция — есть же вопрос расходов.

-----------------------------------------------
А вот это как получается:

"Спустя пятнадцать лет первый показатель едва ли достигает 15 триллионов долларов, а вот американский вырос до 26,9 триллиона.

В результате разрыв в ВВП между двумя регионами сейчас равен 80%!"

Как выходят 80%?
------------------------------------------------
В общем, статья какая-то странная. Но она попадает в "общие соображения".

Date: 2023-09-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"Спустя пятнадцать лет первый показатель едва ли достигает 15 триллионов долларов, а вот американский вырос до 26,9 триллиона.

В результате разрыв в ВВП между двумя регионами сейчас равен 80%!"

Как выходят 80%?

---
Отсчитываете 80% от 15, прибавляете результат к 15 и смотрите, что получилось.

Date: 2023-09-09 03:16 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> Отсчитываете 80% от 15, прибавляете результат к 15 и смотрите, что получилось.

Спасибо. Тонко сделано....

Date: 2023-09-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Странно, что в комментариях нет свидетелей культа ППС. Мол, в попугаях-то бедные страны длинней.

В целом — и ковид и война война последних полутора лет, конечно, усугубили разрыв в подушевом ВВП и среднем доходе, но тот и так ухудшался. О чем тут говорить, если единственная реально большая немецкая софтверная компания это SAP, и основана та была ещё в начале семидесятых, полвека назад. А в Италии вообще умудрились сделать так, что средний реальный доход с 2008 по 2019 — понизился.
Edited Date: 2023-09-09 03:50 pm (UTC)

Date: 2023-09-09 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] grimbik.livejournal.com

Вот только подушевный ВВП и средний доход не дают и близко всей полноты картины на двух континентах.

Date: 2023-09-10 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] breyers1.livejournal.com

"Эммануэль Макрон заявил, что к 2030 году Франция вложит более 200
миллионов евро в метавселенную , но главный двигатель этой технологии,
корпорация Meta, уже выделила на эту область более 30 миллиардов
долларов. Что касается искусственного интеллекта, по сообщениям
Стэнфордского университета (Калифорния), в 2022 году частные инвестиции
Парижа составили 1,7 миллиарда долларов — против 47 миллиардов
Вашингтона."

Ну а продвинутая эрефия вложила в ИИ и метавселенные уже... сколько миллиардов? Сколько-сколько??

Date: 2023-09-10 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com
ИИ — это панама, экспертные системы из середины прошлого века. то есть — попил бабла. вкладываться в такое — не предмет для городости

Date: 2023-09-10 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] breyers1.livejournal.com

Так в какой же хайтек вкладываются в расеюшке? В надувные храмы? В производство боярки?

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-10 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breyers1.livejournal.com - Date: 2023-09-11 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-sim.livejournal.com - Date: 2023-09-11 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodi666.livejournal.com - Date: 2023-09-15 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breyers1.livejournal.com - Date: 2023-09-16 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodi666.livejournal.com - Date: 2023-09-16 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cupon-8.livejournal.com

Априори было понятно, что война в Европе выгодна только США.


Собственно, поэтому они ее и добивались.



Теперь мы видим в цифрах, насколько это выгодно.

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios