(no subject)
Aug. 29th, 2023 10:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonАмериканский сенатор Линдси Грэм, недавно призвавший Украину провести выборы, несмотря на войну, заявил, что деньги на них должен дать Запад.
"Я бы призвал всех союзников Украины оказать финансовую и техническую помощь для поддержки этих усилий", - написал Грэм в соцсети Х (бывший Твиттер).
"Проведение демократических выборов во время войны будет рассматриваться как смелое и значимое решение президента Зеленского и народа Украины", - добавил сенатор.
Ранее Зеленский также заявлял (https://t.me/stranaua/120355), что если Запад требует выборов, то должен их профинансировать.
При этом в партии "Слуга народа" продолжают говорить (https://t.me/stranaua/120334), что выборов до конца войны в Украине не будет.
В то же время западные СМИ пишут, что вопрос одновременных парламентских и президентских выборов в 2024 году на Банковой уже прорабатывается (https://t.me/stranaua/120473).
https://t.me/stranaua/120527
---
---
---
Вообще-то тяжелая война - это вполне легитимное основание для переноса выборов. Эта мера как раз защищает институты демократии. Ибо как возможны дискуссия и критика, когда один из кандидатов - верховный главнокомандующий, когда необходима военная цензура и так далее. Либо все рискует превратиться в фарс, либо в развал.
Именно поэтому выборы в Палату Общин Великобритании после ноября 1935 года следующий раз состоялись в 1945 году.
Можно посмотреть, что было с выборами в Великобритании и Франции в ходе Первой мировой войны.
Конечно, можно привести в качестве контрпримера выборы в США во время Второй мировой войны, но это, очевидно, особый случай.
"Я бы призвал всех союзников Украины оказать финансовую и техническую помощь для поддержки этих усилий", - написал Грэм в соцсети Х (бывший Твиттер).
"Проведение демократических выборов во время войны будет рассматриваться как смелое и значимое решение президента Зеленского и народа Украины", - добавил сенатор.
Ранее Зеленский также заявлял (https://t.me/stranaua/120355), что если Запад требует выборов, то должен их профинансировать.
При этом в партии "Слуга народа" продолжают говорить (https://t.me/stranaua/120334), что выборов до конца войны в Украине не будет.
В то же время западные СМИ пишут, что вопрос одновременных парламентских и президентских выборов в 2024 году на Банковой уже прорабатывается (https://t.me/stranaua/120473).
https://t.me/stranaua/120527
---
---
---
Вообще-то тяжелая война - это вполне легитимное основание для переноса выборов. Эта мера как раз защищает институты демократии. Ибо как возможны дискуссия и критика, когда один из кандидатов - верховный главнокомандующий, когда необходима военная цензура и так далее. Либо все рискует превратиться в фарс, либо в развал.
Именно поэтому выборы в Палату Общин Великобритании после ноября 1935 года следующий раз состоялись в 1945 году.
Можно посмотреть, что было с выборами в Великобритании и Франции в ходе Первой мировой войны.
Конечно, можно привести в качестве контрпримера выборы в США во время Второй мировой войны, но это, очевидно, особый случай.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-29 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-29 08:14 pm (UTC)Успешно проведенные выборы могут стать позитивным инфоповодом. Плюс под это дело можно отмыть огромную кучу денег, особенно в военное время. Зеленский просил 5 миллиардов вроде и это только для начала.
no subject
Date: 2023-08-29 08:46 pm (UTC)Неужели почуял могилу и решил соскочить?
no subject
Date: 2023-08-30 12:21 am (UTC)Да и поближе есть пример: вот рядышком в воюющей России, выборы в этом году, выборы в следующем. Военная стратегия, та же мобилизация и военная пропаганда принимают в расчет будущую волю избирателей.
США воююет — постоянно. Если бы здесь выборы откладывались по поводу войн, их (выборов) бы никогда и не было.
Это следует называть как есть, проект украинская демократия закрывается. Зеленский хочет пойти по пути Аббаса. Похоже, что при минимально честных выборах на Украине про-военные партии бы потерпели сокрушительное поражение.
no subject
Date: 2023-08-30 05:25 am (UTC)>> про-военные партии бы потерпели сокрушительное поражение
Чего бы это вдруг? На Украине (да и в РФ) есть антивоенные политики?
no subject
Date: 2023-08-30 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 07:39 am (UTC)На Украине есть антивоенные политики?
под шконкой безусловно есть. Но кто их оттуда выпустит?
А есть ли такие в России?
я так понимаю Явлинского и ему подобных лиц вы больше не считаете политиками?
no subject
Date: 2023-08-30 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 12:24 pm (UTC)когда считали что? вас интересует-когда считали Явлинского политиком?
no subject
Date: 2023-08-30 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 01:45 pm (UTC)А что Вас "на самом деле" интересует?
no subject
Date: 2023-08-30 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 02:17 pm (UTC)Красиво. Не должно, но интересует. Раз уж Вы выползли на публику. Что Вас "на самом деле" интересует?
no subject
Date: 2023-08-30 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 02:51 pm (UTC)...иначе они бы давно поинтересовались, как в структуре, бьющейся якобы за сменяемость властей, нет смены руководства десятилетия.
А нахрена им это надо? Их интересовало исключительно то, насколько успешно Явло шатает лодочку.Шатал бы успешно-они бы его и 30 лет финансировали и 40 лет.
но успехов у него нету ..............
no subject
Date: 2023-08-30 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 12:56 pm (UTC)По построению.
"при минимально честных выборах" — это предполагает отказ или хоть откат страны от гебешно-тоталитарной модели, освобождение прессы без монополии на ТВ, возможность сказать "давайте мириться", или "нафиг тот Донбасс" без риска получить срок итп.
В таких условиях антивоенные политики моментально повылазят из щелей. Спрос-то никуда не делся.
no subject
Date: 2023-08-30 09:58 am (UTC)Похоже, что при минимально честных выборах на Украине про-военные партии бы потерпели сокрушительное поражение.
А в России?
no subject
Date: 2023-08-30 10:34 am (UTC)Как Вы думаете-сколько народу из числа тех кто голосовал за ЕР согласны с тем что нужно вести эту войну?
Думаю большинство согласно.
Разногласия в конечных целях и методах конечно имеются. Но........
no subject
Date: 2023-08-30 11:47 am (UTC)Честно говоря не знаю. Не уверен точнее. Было бы интересно провести такой опрос сегодня во Пскове например?
no subject
Date: 2023-08-30 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 01:46 pm (UTC)Природа озлобленности разная очень.
no subject
Date: 2023-08-30 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 01:02 pm (UTC)В России, похоже, репрессии все же меньше, и народ менее запуган. Т.о. наблюдаемый разброс мнений ближе к реальному мнению населения. Я не ожидаю резкого роста поддержки антивоенных партий.
На Украине из-за репрессий, анти-военные мнения и протест задавлен, декларируемый уровень поддержки правительства и войны сильно завышен, и в условиях снятия или уменьшения этого давления, рост оппозиции будет взрывной, в разы и быстро.
no subject
Date: 2023-08-31 07:38 am (UTC)И тем не менее было бы интересно узнать результаты опроса например в Пскове, Брянске или Белгороде.
no subject
Date: 2023-09-01 06:35 pm (UTC)Если на глазок, то похоже так. В Белгороде 5-8% за Украину/против Свойны, в Пскове — 10-20%, а в Брянске посередине — 7-15%, и эта доля имеет тенденцию к снижению. Небольшой допуск в антикремлевскую сторону.
Можно допустить в рамках обсуждения, условно, если включить СНН на полную громкость на первом канале, и сажать в РФ за дискредитацию ВСУ, то процент вырастет, скажем до 15-30% соответственно. Но это максимум.
no subject
Date: 2023-08-30 12:40 am (UTC)в США проводили выборы в Конгресс и выборы Президента в ходе Гражданской войны. Это гораздо круче
no subject
Date: 2023-08-30 12:51 am (UTC)Гм... А у нас выборы президента в следующем году... Ну, это считай, аргумент в пользу того что зиму Украина не переживет.
no subject
Date: 2023-08-30 01:09 am (UTC)на основании чего делается такой вывод?
no subject
Date: 2023-08-30 07:00 am (UTC)Общая картина, энергетика у Украины подраздолабана, и ее так и не починили как следует, военную технику гонят в темпах совершенно не потребных для решения военных задач... И еще экономика висит на западных дотациях, и без них схлопнется в считанные недели, а то и дни. На мой взгляд и эта просьба помочь с выборами финансово — на самом деле просьба о деньгах, их ведь дадут в инвалюте, а большинство работ будут выполнять местные...
В общем, текущая конфигурация Украины проблем не решает, только деньги жрет, и всем нужно ее менять, вопрос в важных деталях — например, сохранится ли страна целиком или от нее отрежут протектораты.
no subject
Date: 2023-08-30 04:55 am (UTC)Если денег дадут — то выборы проведут. И на этих выборах, благодяра деньгам выиграют правильные кандидаты. РФ денег не сможет дать своим правильным кандидатам из-за препонов и санкций.
Если денег не дадут — то и выборов не будет, и действительно заявят про войну, не время для выборов и т.д.
no subject
Date: 2023-08-30 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 07:06 am (UTC)Тайну открою - так везде. Потому что демократия - это механизм для
no subject
Date: 2023-08-30 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 08:12 am (UTC)Экспортный вариант👆 но это ничего, родоначальники тоже не сразу сообразили как ее готовить
no subject
Date: 2023-08-30 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 11:02 am (UTC)Вот судя по действиям властей РФ подавляющая часть людей приветствует заселение России маргинальным высокодуховным кишалком и аулом, повышение пенсионного возраста, нон-стопное укрепление рубля и т.п. популярные действия.
no subject
Date: 2023-08-30 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-30 12:23 pm (UTC)все здравомыслящие люди России поддерживают пенсионную реформу именно потому что только она дает вариант избежать заселения России кишлаком.
И да-они ТРЕБОВАЛИ от властей этой самой реформы еще до того как власти озаботились ею.
а сейчас реформу в этом направлении надо расширять и углублять.
no subject
Date: 2023-08-31 08:35 am (UTC)в РФ, к счастью, вы все еще можете наблюдать реальные выборы. Доказательством этого является участие в них непосредственно Власти. В других странах развитой демократии вы видите "выборы" из списка менеджеров, которых Власть вам предоставляет, сама же скрывает свое хайло. Это и есть суть механизма демократии. Механизм очень удобный для управления Государством, я не понимаю почему Папа до сих пор не сделал этого, ему виднее.
no subject
Date: 2023-08-31 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-31 12:34 pm (UTC)Скорее книжки разные читаем, это нормально
no subject
Date: 2023-08-30 07:43 am (UTC)Следует ли проводить выборы в стране ведущей войну?
Если положение на фронтах удовлетворительное-то почему бы нет?
Ну а если оно неудовлетворительное-то надо хотя бы в этом признаться. А не кричать про то что вот-вот пэрэмога.
no subject
Date: 2023-08-30 12:15 pm (UTC)а это вообще распространенное в мире явление, когда выборы спонсируются другой страной?
no subject
Date: 2023-08-30 05:08 pm (UTC)Амеры примут то или иное решение по выборам.
Кстати, имхо, статья Люттвака, — это объяснение американской публике той вводной, которую довели до У.