Пара моментов по войне
Aug. 25th, 2023 02:39 pm1. Понятно, что излагаемые - даже через респектабельные мейнстримные СМИ навроде NYT или WaPo - претензии американцев к украинскому военному планированию в рамках стратегического летнего наступления, - перепев Карузо Рабиновичем.
Какая-то часть претензий очевидна и логична, наступление на Бахмут, скажем, выглядит не особо осмысленно.
Однако ретранслируемая претензия, что нужно было существенно больше войск снять с северо-восточного направления и бросить все силы для удара на южном направлении на Мелитополь, уже менее очевидна. Понятно, что российская сторона воспользовалась бы этим и, скажем, отодвинула ЛБС от донецкой агломерации или более решительно действовала на купянском направлении.
Причем сама по себе претензия о необходимости сконцентрироваться именно и только на мелитопольском направлении тоже странна. Узкий прорыв чреват контрударами во фланг и тыл, причем отрыв от зонтика ПВО очень рискован, возможен разрыв с поддерживающей артиллерией и ракетными силами. Реконструируемый замысел украинского наступления, когда сначала образовывалась широкая дуга, как раз убирает этот риск. Даже предполагаемый удар двумя клиньями: из-под Орехова и Великой Новоселки более логичен, чем один прямой удар на Мелитополь.
По утечкам одна точка преткновения - допустимость больших потерь при прорыве линии обороны. Американцы считают, что на это нужно идти, прорыв все окупит. Украинцы настроены более скептически.
2. EDWARD LUTTWAK: " ... There is, then, only one route forward: to fight the war in earnest, as befits a struggle of national liberation. Ukraine’s population has declined but still exceeds 30 million, so that the total number in uniform could be as much as 3 million (Israel’s 10% ratio in 1948) or at least 2 million (Finland’s reservists as a percentage of the population). With those troops, Ukraine could win its battles and liberate its territory in the same way as most of Europe’s wars of independence — by gruelling, attritional warfare."
Если брать уже широко известные идеи Люттвака о том, что Украина должна отмобилизоваться как финны или Израиль в 1948 году, то в зависимости от реальных цифр нужно мобилизовать еще где-то от 1 до 2,5 миллионов и дальше поддерживать численность вооруженных сил на этом уровне.
Даже нижняя планка - 1 миллион - резко повысит нагрузку на систему, а раз так, то ее нужно усиливать-ужесточать. И мы видим, что в реальности делают украинские власти - они реформируют и ужесточают систему мобилизации. Массово заменяют людей в системе военных комиссариатов. Воекомам дают доступ ко всем информационным базам и реестрам, для лучшей ловли уклонистов. Бьют по коррупционной системе уклонения от мобилизации: возбуждаются дела, превосходят сотни обысков с изъятием более 10 тысяч медицинских дел и так далее. Понятно, что гипотетическая мобилизация миллиона(-ов) задаст гораздо более жесткие требования к системе государственного управления в целом, но направление мысли и действий властей понятно.
Какая-то часть претензий очевидна и логична, наступление на Бахмут, скажем, выглядит не особо осмысленно.
Однако ретранслируемая претензия, что нужно было существенно больше войск снять с северо-восточного направления и бросить все силы для удара на южном направлении на Мелитополь, уже менее очевидна. Понятно, что российская сторона воспользовалась бы этим и, скажем, отодвинула ЛБС от донецкой агломерации или более решительно действовала на купянском направлении.
Причем сама по себе претензия о необходимости сконцентрироваться именно и только на мелитопольском направлении тоже странна. Узкий прорыв чреват контрударами во фланг и тыл, причем отрыв от зонтика ПВО очень рискован, возможен разрыв с поддерживающей артиллерией и ракетными силами. Реконструируемый замысел украинского наступления, когда сначала образовывалась широкая дуга, как раз убирает этот риск. Даже предполагаемый удар двумя клиньями: из-под Орехова и Великой Новоселки более логичен, чем один прямой удар на Мелитополь.
По утечкам одна точка преткновения - допустимость больших потерь при прорыве линии обороны. Американцы считают, что на это нужно идти, прорыв все окупит. Украинцы настроены более скептически.
2. EDWARD LUTTWAK: " ... There is, then, only one route forward: to fight the war in earnest, as befits a struggle of national liberation. Ukraine’s population has declined but still exceeds 30 million, so that the total number in uniform could be as much as 3 million (Israel’s 10% ratio in 1948) or at least 2 million (Finland’s reservists as a percentage of the population). With those troops, Ukraine could win its battles and liberate its territory in the same way as most of Europe’s wars of independence — by gruelling, attritional warfare."
Если брать уже широко известные идеи Люттвака о том, что Украина должна отмобилизоваться как финны или Израиль в 1948 году, то в зависимости от реальных цифр нужно мобилизовать еще где-то от 1 до 2,5 миллионов и дальше поддерживать численность вооруженных сил на этом уровне.
Даже нижняя планка - 1 миллион - резко повысит нагрузку на систему, а раз так, то ее нужно усиливать-ужесточать. И мы видим, что в реальности делают украинские власти - они реформируют и ужесточают систему мобилизации. Массово заменяют людей в системе военных комиссариатов. Воекомам дают доступ ко всем информационным базам и реестрам, для лучшей ловли уклонистов. Бьют по коррупционной системе уклонения от мобилизации: возбуждаются дела, превосходят сотни обысков с изъятием более 10 тысяч медицинских дел и так далее. Понятно, что гипотетическая мобилизация миллиона(-ов) задаст гораздо более жесткие требования к системе государственного управления в целом, но направление мысли и действий властей понятно.
no subject
Date: 2023-08-25 11:41 am (UTC)Украина в ходе контрнаступления поровну разделила силы на южном и восточном направлении, США не согласны с такой тактикой, пишет The New York Times (NYT) со ссылкой на источники.Вашингтон считает, что ВСУ следует сосредоточиться на прорыве на юге, к Мелитополю (Запорожская область), чтобы разрезать сухопутный коридор из основной части России в Крым. Однако там, говорят собеседники NYT, находится меньше сил, чем в районе Бахмута (Артемовска) и других городов в Донбассе.США также считают, что Украина должна сконцентрироваться на прорыве российских минных полей и других оборонительных сооружений (Киев не раз называл это главными помехами в контрнаступлении), даже если это будет стоить больших потерь.По мнению американской стороны, только смена тактики позволит изменить темпы контрнаступления, которое идет медленнее, чем планировали Запад и Украина.Газета отмечает, что председатель Комитета начальников штабов Вооруженных сил США генерал Марк Милли и его британский коллега Энтони Радакин 10 августа призвали главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного сосредоточить силы на одном направлении, и источники NYT говорят, что украинец согласился с ними.Издание указывает, что Радакин, о роли которого в контексте Украины мало говорят публично, совершил много поездок в страну.Собеседники NYT говорят, что признаки переброски украинских сил на юг есть. Они отметили, что сосредоточение сил на востоке имеет в том числе политическое значение, но политика должна отойти на второй план.В Вашингтоне считают, что Киеву хватит меньшего количества войск на востоке, чтобы «обезопасить» это район. Но украинцы все же пытаются отстоять свою стратегию. NYT отмечает, что дающие им советы американские военные не принимали участия в боевых действиях подобного масштаба.США также предупреждают, что у Украины осталось от месяца до шести недель, прежде чем контрнаступление придется приостановить из-за дождей. Также к середине-концу сентября ее войска могут «выдохнуться».
no subject
Date: 2023-08-25 11:41 am (UTC)США и Украина спорят из-за стратегии контрнаступления
«Вы не понимаете природу этого конфликта», — отреагировал генерал Валерий Залужный, командующий украинскими вооруженными силами, украинский командующий во время одного разговора с американцами, рассказал американский чиновник. «Это не борьба с повстанцами. Это Курск», — добавил Залужный, имея в виду главное сражение Второй мировой войны между Германией и Советским Союзом.
Американские советы основаны на расчете, что объем военной техники, которую США переправили в Украину (за прошедшие годы было выделено вооружений на сумму более 43 миллиардов долларов), достаточен для этого наступления и вряд ли повторится на таком же уровне в 2024 году. «Мы собрали эту гору металла для контрнаступления. Мы не можем сделать это снова», — сказал один бывший американский чиновник.
Вашингтон выразил «серьезное разочарование» стратегией Украины, в частности вниманием президента Владимира Зеленского к Бахмуту, который некоторые украинские офицеры считают полезным для укрепления морального духа и создания буферной зоны на востоке.
Чиновники США говорят, что украинцы по-прежнему слишком распыляют свои силы для концентрированного наступления на юг, поскольку на востоке развернуты многочисленные бригады, и они до сих пор не сочетают использование артиллерии, механизированных подразделений и усилий по разминированию.
Украинцы говорят, что сведение потерь к минимуму необходимо для сохранения их долгосрочного боевого потенциала. Но официальные лица США говорят, что атаки украинских небольших подразделений на узких участках замедляют наступление и дают русским больше возможностей для реагирования, в том числе с помощью мин, которые рассаживают посредством артиллерийских ударов, и подразделений, вооруженных рпг.
США и партнеры подготовили более 70 000 украинских солдат на более чем 40 полигонах. Ядро общевойсковой подготовки США в Германии заключалось в 14 мотострелковых, механизированных батальонов и батальонов национальной гвардии (около 8000 военнослужащих), которые должны были прорваться через российские позиции или захватить территорию.
12-недельная программа обучения этих батальонов включала обучение совместному использованию артиллерии, механизированных частей и пехоты. Кульминацией этого мероприятия стали недельные учения на уровне батальона, в которых украинские силы сражались против условного противника, которого играли американские войска. Два дополнительных батальона, один национальной гвардии и один бронетанковый, проходят подготовку сейчас. Бронетанковый батальон оснащен 31 танком «Абрамс» и будет развернут осенью вместе с бронетехникой для прорыва минных полей и боевой инженерной техникой, сообщил полковник Мартин О’Доннелл, представитель армии США в Европе.
Хотя официальные лица США утверждают, что моделирование показало, что украинцы в любом случае могут добиться успеха, некоторые в Пентагоне признают наличие проблемы. Кристин Уормут, министр армии США, недавно заявила, что американские военные считают такого рода боевые действия сложными, особенно если у них нет превосходства в воздухе, а у противника будет время подготовить свою оборону. «У наших солдат были годы, чтобы отработать это, а у украинцев было всего несколько недель», — сказала она.
Некоторые украинские солдаты, воевавшие с самого начала войны, выразили разочарование тем, что танки и бронетехника были переданы недавно сформированным подразделениям, в состав которых входят солдаты с небольшим боевым опытом или вообще без него. Но по словам американских чиновников, доля украинских солдат в обученных США батальонах, имеющих предыдущий боевой опыт, варьируется от 50% до 70%.
Другие солдаты говорят, что реальность боевых действий при первом контакте с врагом их шокировала. Один солдат из 47-й бригады рассказал о штурме российской траншеи, первом пехотном бою роты в настоящей войне. «Какие бы тяжелые учения ни были, на самом деле все гораздо тяжелее», — сказал солдат.
no subject
Date: 2023-08-25 12:41 pm (UTC)> США и партнеры подготовили более 70 000 украинских солдат на более чем 40 полигонах.
Вопрос в том, готовы ли теперь "США и партнёры" подготовить 1-3 миллиона украинских солдат на over9000 полигонах. И вооружить их не только лёгкой стрелковкой, но и "собрать эту гору металла" в соответствующей пропорции (хотя бы как 1 000 000 к 70 000).
no subject
Date: 2023-08-25 09:23 pm (UTC)Разве этот поц не прав? Я про залужнова. Какие бригады , все это прошли в 41-42, танковые армии решают, что мы вскоре увидим, afaik
no subject
Date: 2023-08-25 11:56 am (UTC)>>population has declined but still exceeds 30 million, so that the total number in uniform could be as much as 3 million (Israel’s 10% ratio in 1948) or at least 2 million (Finland’s reservists as a percentage of the population).
Если помнить не только о завышенном населении Украины, но и о том что возрастная пирамида у нее выглядит куда печальнее чем у Финляндии и Израиля в те годы, то идея выглядит совсем тухло. Впрочем, раз технику массово слать не хотят, то тотальный призыв это единственное средство держать боеспособность ВСУ.
no subject
Date: 2023-08-25 12:54 pm (UTC)Для вооружения одной общевойсковой бригады численностью в 3,5 тыс чел потребно приблизительно самого важного вооружения:
-танков -30 шт-БТР и БМП (грузоподъемностью в одно пехотное отделение) -180 шт.-гаубиц калибра 122-152мм- 36 шт-РСЗО типа «Град»-18 шт.-пушек противотанковых(типа МТ-12, БС-3,Д-44)-12шт-ЗСУ и ЗРК (типа «Тунгуска», «Шилка», «Стрела-10»-18 шт-грузовых машин( двухосных и трёхосных) и тягачей-до 200 штЭто всё только самое важное. Минометы,ПТУРы, «Стингеры», ,легковушки и прочие мелочи не считаем .
Добавим к 3,5 тысяч л/с входящего в бригаду еще 0,5 тыс чел не входящих в бригаду.Всего 4 тыс чел.
Соответственно увеличив укрармию на 100 тысяч человек мы получим дополнительно 25 бригад.
Но для того ,чтоб эти бригады были боеспособными а не толпой с винтовкой на троих необходимо (сверх восполнения потерь) следущее количество техники:-танков -750 шт-БТР и БМП -4500 шт.-гаубиц (самоходных или буксируемых)-900 шт-РСЗО типа «Град»-450 шт.-пушек противотанковых-300шт-ЗСУ и ЗРК дивизионного звена-450 шт-грузовых машин-5 000 шт.
Вот примерное количество вооружения необходимого для того чтоб вооружить 100 тысяч человек.А на каждые следующие 100 тыс чел-еще столько же.И то,я повторяю, сверх того,что нужно для восполнения потерь .
Кто и в какие сроки это может поставить? сколько это будет стоить?
.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 01:21 pm (UTC)Дадут оружия. Уже дают Ф16. А это очень серьёзно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 11:59 am (UTC)Все от 14 до 70 лет, не имеющих занятости в ВПК, с расстрелами отказников в собственном дворе — вот это мобилизация. А так ИБД.
no subject
Date: 2023-08-25 01:08 pm (UTC)Мобилизовать нужно столько, сколько нужно, а не обязательно сразу и всех.
Успехи ВСУ осенью 2022 года связаны с перманентной мобилизацией, но не мобилизацией всех и вся от 14 от 70.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 12:11 pm (UTC)Сейчас это выглядит больше как попытка восполнить потери.
В принципе, можно мобилизовать и миллион и 2.5 миллиона, но это значит что в армии будет служить около 50 процентов всех трудоспособных мужчин. Сейчас они не играют слишком роли в экономике — деньги то все равно от запада, так что ими можно легко пожертвовать. Но Украина окажется практически в 100% зависимости от чужих денег, а это снижает свободу действий.
Мне кажется, что украинской власти проще ничего не делать и тянуть время в надежде на мятеж следующего Пригожина.
no subject
Date: 2023-08-25 12:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 07:31 pm (UTC)Э... а водопроводные краны чинить или там автобусы водить вы непосредственно деньгами будете, бамажками?
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 07:51 pm (UTC)Ту еще один немаловажный момент - устоит ли власть Украины после попытки мобилизовать разом 2.5 миллиона человек. Наше правительство, например, очень осторожно в подобных телодвижениях.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 12:17 pm (UTC)Проблема для них в том, что 25-я армия и 40-й корпус уже едут на фронт, а их импульс иссякает. Ну посмотрим.
no subject
Date: 2023-08-25 12:21 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-25 03:34 pm (UTC)Не только. Там подготовленные рубежи обороны, на которые противник в лице ВС РФ тратит свои силы, причём как раз уже в силу политических причин, т.к. военной целесообразностью что под Авдеевкой, что под Марьинкой не пахнет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 12:56 pm (UTC)Бахмут может стать той самой критической ошибкой, которая повлияет на исход войны. Исходя из политических амбиций, украинское военно-политическое руководство, сожгло под Бахмутом до 40 обстрелянных и мотивированных батальонов вместо зимнего наступления на юге. В феврале-мае 2023 советники США уже сильно критиковали такое решение — держаться за Бахмут. Это привело к слишком позднему началу наступления. Тяжелые 66т Лео могли начать наступать уже в феврале, потом распутица и ожидание подходящего состояния почвы. Трудно сказать, насколько были готовы укрепления и минные поля тогда, но время пока однозначно на стороне России.
no subject
Date: 2023-08-25 01:07 pm (UTC)Лютвак отмечает проблему тяжелых западных танков, что Лео, что Меркав, что Абрамсов — их ограниченное применение в украинских реалиях. Более того, решение снять высокотехнологичную броню и активную защиту типа Трофи, сделало этих монстров лёгкой добычей для птуров и штурмовых вертолётов.
Решение "грызть" русскую оборону в стиле 1-й Мировой в этих услових весьма логично с точки зрения военных, только вот с точки зрения политиков это попахивает геноцидом украинской нации вместо красивого лозунга про освобождение оной.
no subject
Date: 2023-08-25 01:12 pm (UTC)"Абрамсы" и "Меркавы" ни с "Трофи", ни без него не поставлялись и в наступлении участия не принимали. Поэтому никакого решения снять "Трофи" не было.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 01:58 pm (UTC)Массово заменяют людей в системе военных комиссариатов. Воекомам дают доступ ко всем информационным базам и реестрам, для лучшей ловли уклонистов.
==========================
Всё равно бардак.
Ну, знает военком где прописан человек — а ему двери не открывают. Что делать? Ломать дверь нельзя. По идее надо писать бумагу на участкового и доставлять в военкомат (ТЦК). Вот делать участковому нечего по домам ходить. Ага, счас. Это клич надо государственный, втык от начальника райотдела — не меньше. ( А ему ж тоже дверь не откроют)
Действенных способов два: или беспредел как в Одессе, или через роботу вызывать. И последнее очень не просто — люди получают через отдел кадров повестку... и никуда не идут. Опять всё упирается в полицию и силовое доставление.
Дальше — люди тупо отказываются служить, "пусть лучше трое судят — чем четверо несут". Как правило получает условный срок. Кто-то дал судейским по шапке — в аппеляциях вроде стали менять на реальные сроки. Но не все.
Дальше ещё интереснее. Призвали человека, ему там не нравиться — он дезертирует. Ввели страшные кары за такое, усилили уголовную отвественность. Реальность: коммандир части пишет правоохранителям заяву на беглеца, они её не вносят в ЕРДР (не возбуждают дело). Вот просто не хотят с этим гемороем связываться. Часть в Киеве, преступник дезертировал в Запорожье. Киевское державное бюро расследований — это не наши проблемы, он дезертировал в Запорожье, вот туда и пишите. Державные службовцы из Запорожья: так, а часть ваша из Киева — мы причем? Внесения в ЕРДР как не было, так и нет. Подозреваемого как не было, так и нет. Анекдот.
Короче, оказалось — для тотальной мобилизации не плохо бы иметь тотальное государство, в котором каждый чиновник(правоохранитель) занят делом.
no subject
Date: 2023-08-25 05:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-25 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-26 07:19 am (UTC)Я не говорю, что сто бригад невозможно вооружить консолидированными усилиями запада. Очевидно, что смогут, и еще три раза по столько же. Но они этого не делают. Кроме того, поставки с хранения и из третьих стран обладают существенным недостатком - они бессистемны и не гарантированны. Это как с обещанными f-16, которые с 60 штук за сутки скукожились до 15, да и то не сейчас, а когда-нибудь потом.
НАТО и запад в целом могли завалить Украину оружием в течении 2022 года. Но они это не сделали. Почему они должны это сделать сейчас?
И с другой стороны: когда американцы начнут снимать с хранения абрамсы тысячами штук и рассылать своим союзникам и партнерам списки ввт, обязательные к поставкам на Украину, вот тогда можно ожидать тотальной мобилизации и новых сотен бригад у протианика.
no subject
Date: 2023-08-28 07:31 am (UTC)Я не говорю, что сто бригад невозможно вооружить консолидированными усилиями запада.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно. Практически всё упирается в денежную стоимость вопроса и сроки.
Вопрос должен стоять так: в какой срок и за какую цену это возможно?
Численный рост ВСУ
Date: 2023-08-26 08:59 pm (UTC)1. Основным тактическим соединением современной армии в Большой Войне(тм) являются (как и в ВМВ) пехотные (стрелковые) дивизии или бригады, представляющие собой моторизованную пехоту с артиллерией и широким спектром тяжелого пехотного вооружения, с минимумом бронетехники в виде немногочисленных танков, БТР и MRAP, а то и вообще без таковой. Связка из хорошо вооруженной пехоты и артиллерии позволяет выстраивать и удерживать фронт - это самое главное (как и в годы ВМВ ). Массовая моторизация же позволяет пехоте быстро перемещаться как на угрожаемые участки, так и уходить из окружений (и компенсирует физическое состояние старших возрастов). Развите средств разведки и целеуказания, оптики и сенсоров, робото-технических комплексов ведет не к падению роли пехоты на поле боя, а к взлету.
2. Попытка рассчитывать рост армии через умножение числа бригад на ОШС и наполнение механизированной бригады не имеет под собой никаких разумных оснований. Пехотной бригаде достаточно иметь 105\122 артиллерию, минометы, много крупнокалиберных пулеметов, хотя бы минимальное противотанковое вооружение в виде РПГ и БО, должным образом оборудовать свою полосу обороны в инженерном отношении - и она уже станет серьезным препятствием для механизированного соединения, пытающегося осуществить прорыв либо просто продвижение.
Как и ВМВ механизированные соединения нафаршированные танками, САУ, БТР и БМП будут составлять меньшую часть сухопутных сил воюющих сторон. Танки и боевые машины пехоты дефицитны, нигде не производятся в количествах, позволяющих привести всю воюющую армию на штаты типового механизированного соединения. Даже в Советской Армии 1980-х никогда не имелось возможности привести все ~200 дивизий к единому облику - большая часть советских дивизий вместо БМП и БТР имела бы ЗиЛ-131, а в полках и дивизиях вместо отсутствующих современных 122-мм и 152-мм артсистем пришлось бы пихать 160-мм минометы и пушки времен ВОВ. Когда предки бережно хранили ИС-3 и М-30 они были правы.
3. Допустим, принято решение формировать массу четырехбатальонных пехотных бригад. Им не нужно иметь штатные танки и прочую бронетехнику - в обороне они могут обойтись и без таковой, а в наступлении они могут ее получить как усиление. Батареи пехотных батальонов по 6 минометов, на каждый пехотный батальон предположим по батарее в бригадной артиллерийский группе - 24 орудия 105\122\152\155 в четырех батареях. Отсутствие высокого насыщения артиллерией и бронетехникой компенсируется крупнокалиберными пулеметами 12,7 и 40-мм автоматическими гранатометами, безоткатными орудиями. ПВО в бригаде будет на ПЗРК, противотанковая оборона на противотанковых взводах батальонов (24 ПУ на бригаду). Автотранспорт - мобилизуется гражданский. В случае развертывается 200 бригад из реально дефицитного имущества нам потребуется лишь 4800 артсистем в калибре 105\122\152\155 и столько же ПУ ПТРК. А танки и БМП пойдут в маневренные соединения.
Пехотного оружия от крупнокалиберных пулеметов и автоматических гранатометов до минометов и безоткаток в мир как грязи, равно как и производителей всего этого добра. Равно как и автотранспорта. Добрать артиллерии 105\122\152\155 и ПУ ПТРК тоже не будет проблемой - их на складах у множества стран до жопы, разунификация, восполнение запасов, обучение и обслуживание вторичны.
На выходе получаем толпу пехотных бригад, которые будут эффективны в обороне и позволят как уплотнить фронт, так и высвободить более боеспособные и пригодные для наступательных действий соединения. А кроме того - обеспечат ротацию и отдых, так как будет на кого заменять потрепанные бригады.
RE: Численный рост ВСУ
Date: 2023-08-26 09:00 pm (UTC)Ключевые факторы:
- Масса мужчин, которых можно поставить под ружье.
- Лояльность мобилизуемых и их семей.
- Наличие вооружения и техники.
Нет никаких причин, которые помешают ВСУ довести численность имеющихся сил даже до 300 бригад - были бы желание и потребность. Рост численности пехотных соединений позволит ВСУ высвободить наиболее боеспособные соединения, насытить их техникой и вооружением, дать им лучший доступный человеческий материал. А главное - то взвинчивает ставки для России, которая будет вынуждена в любом случае компенсировать рост численности противника новой мобилизацией.
Другое дело, что предложенный Лютваком вариант роста ВСУ до 3 млн. человек под ружьем потребует много времени и даже запасы вооружений из армий США и НАТО ее не решат. Даже если США решат передать ВСУ 1000 Абрамсов и вдвое больше Бредли - вооружение надо еще освоить, подготовить экипажи, техников и прочую обслугу, наладить логистику, подготовить не только взводы и роты, а хотя бы сколотить батальоны. Все это решаемо, но не за пару месяцев и даже не за полгода. Т.е. это предложение на длительную перспективу - следующие 2-4 года войны.
RE: Численный рост ВСУ
From:RE: Численный рост ВСУ
From:(no subject)
From:RE: Численный рост ВСУ
From:RE: Численный рост ВСУ
From:RE: Численный рост ВСУ
From:Re: Численный рост ВСУ
From:RE: Re: Численный рост ВСУ
From:Re: Re: Численный рост ВСУ
From:RE: Re: Re: Численный рост ВСУ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Re: Численный рост ВСУ
From:RE: Re: Re: Численный рост ВСУ
From:RE: Re: Re: Численный рост ВСУ
From:RE: Численный рост ВСУ
From:no subject
Date: 2023-08-27 09:18 pm (UTC)1. Партнеры готовятся к марту 2024 в РФ.
2. Если исходить из этой логики, то мобилизации милиона(ов) укромяса — быть.
3. Следовательно в РФ массовой мобилизации также не избежать. Весь вопрос — выстоят до марта имеющимися резервами и скрытой (или очередной частичной) мобилизацией или нет.
4. Если все пойдет по этому сценарию, то наш "ответ Чемберлену" должен быть готов к осени 2024. К ноябрю всё должно решиться.
no subject
Date: 2023-08-28 07:20 am (UTC)>Запад варит лягушку в молоке постепенно повышая температуру, ибо Россия может дернуться и начать применять ТЯО.
Стесняюсь спросить: но это ведь не более чем пропагандистский штамп, имеющий цель прикрыть отсутствие активного раскручивания ВПК и гомеопатические дозы поставок техники в ВСУ... Разве нет?
Согласно опросам у 70-80% украинцев есть погибшие или раненые среди близких родственников или хороших знакомых. Вопрос — кто здесь та лягушка, которую медленно варят.
no subject
Date: 2023-08-28 09:41 am (UTC)В данной метафоре: украинцы — молоко, их правительство — посуда, РФ — лягушка.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-28 10:37 am (UTC)Извините, что не расписал, кого именно понимаю под "тыловиками". Разговор был больше о том, сколько из мобилизованных попадет в боевые соединения, а сколько будет обеспечивать их службу. Разумеется, "тыловики" это не только кашевары и водители, их там меньшинство.
Но, с другой стороны, кто Вам сказал, что тыл должен быть полноценным? По одежке протягивают ножки, и если у вас нет дополнительных дивизионов ПВО или лишних понтонных парков, значит у вас их нет. Алексей выше про это писал, что многое зависит от структуры, но грубая оценка один тыловик на одного бойца верна.
no subject
Date: 2023-08-29 07:09 am (UTC)Почему я расчитывал потребность в ВВТ исходя из предпосылки что формироваться будут почти исключительно механизированные бригады?
Разумеется это делалось для того чтобы наиболее простым и доступным пониманию каждого методом обозначить-во что же влетит западникам формирование дополнительно к имеющимся укр-войскам сил общей численностью 1 млн. чел..
Разумеется можно предположить что вместо части из них будет сформировано что-то другое. Но совершенно неочевидно что это "что-то другое" обойдется дешевле. Техника "тыловых" частей она тоже денег стоит. И как бы не больших нежели для боевых. В "тыловых" частях вообще как правило на одну солдатскую душу приходится больше техники нежели в "боевых".
На 10 мотопехотинцев приходится 1 БТР. А на 10 ремротников -2,5 ремонтных летучки. А на 10 РМОшников-10 грузовиков. вы уверены , что 2,5 ремлетучки или 10 грузовиков стоят дешевле чем 1 БТР ? Я подозреваю что наоборот.
Так что даже если в формируемых частях и будет "один тыловик на одного бойца", тол стоить это будет нихрена не дешевле. И добыть всё необходимое будет ни разу не проще.