(no subject)

[jim_garrison]

Конечно, военно-полевой суд и расстрел - много лучший вариант.

Comments

[alex freeov (from livejournal.com)]

Уж куда лучше. Правда, у нас нет расстрелов.

Если исходить из версии ликвидации российской стороной, то очень грязно вышло. Смерти случайных людей и время исполнения. Если бы ликвидировали в дни мятежа, то мораль "так будет с каждым мятежником" бы работала. А сейчас она перекрывается ещё другой моралью "доделывай мятежи до конца". То есть хреновая для государства мораль.

Лишь бы без последствий. И лишь бы заложенные на случай его ликвидации страховочные бомбочки компроматов и ещё какой-то мсти не сработали или сработали без значимого ущерба для страны. И лишь бы фанаты бренда и участники компании не набедокурили.

[demol1.livejournal.com]

А если исходить из версии ликвидации российской стороной с последующим переводом стрелок на украинскую сторону? "Убийство С.М.Кирова – подлый выстрел троцкистской оппозиции..."

[sedzi.livejournal.com]

И в ответ на подлую ликвидацию российского патриота пару ракет в Музей Шевченко в селе Нижние Забулдыги?
Смысл?

[katmoor.livejournal.com]

пару ракет в Музей Шевченко в селе Нижние Забулдыги?

А почему бы и нет?

только потому что в нашем списке есть более важные цели. других причин не вижу.

[pathefon.livejournal.com]

Чего "грязного"-то? Личный состав вывели в другой регион, тяжёлое вооружение сдали. — козырей нема, были ваши — стали наши!

А вот эти все героические "сдавайтесь, вы окружены, имею распоряжение живыми вас не брать! -Кто это там гавкает?!" и прочие петровка-38ые надрывы — ну это для девочек.

Если мальчик при таких раскладах продолжал ездить самолётом. Да ещё вместе со всем гентштабом Wагнера — ну он мудак этот ваш мальчик. Серьёзно и без оговорок. До Питера 4 часа по чугунке. А не ЦЕЛЫХ 2 ЧАСА ЭКОНОМИИ В ПОЕЗДКЕ.

Впрочем, вангую, что все случилось из-за дежурного на батарее ПВО в Завидово у которого брат был на том Ил-22 23 июня.

[monco83.livejournal.com]

>Впрочем, вангую, что все случилось из-за дежурного на батарее ПВО в Завидово у которого брат был на том Ил-22 23 июня.

Как правдоподобно...

[comes-smolny.livejournal.com]

Если мальчик при таких раскладах продолжал ездить самолётом. Да ещё вместе со всем гентштабом Wагнера — ну он мудак этот ваш мальчик. Серьёзно и без оговорок. До Питера 4 часа по чугунке. А не ЦЕЛЫХ 2 ЧАСА ЭКОНОМИИ В ПОЕЗДКЕ.

Грубовато, конечно, но по существу — верно. ©

[alex freeov (from livejournal.com)]

Грязно — это гибель случайных людей, которые погибли за компанию.

Отравился бы чаем — грязно бы не было.

[sovice-snezni.livejournal.com]

Доброго времени.

То есть мораль "выбивать лично себе преференции открытым вооруженным мятежом и предательством — можно, сравнительно безопасно и даже респектабельно" — это хорошая для государства мораль.


- Лишь бы без последствий.

Целый корпус во время войны восстал. Предал. Убивал своих. Дезертировал. Показал саму возможность того, что "Россия может сломаться изнутри". И даже после этого не уполз тихо в изгнание, а продолжал мутить воду тут. Как это может быть без последствий? Лично меня до того момента, покуда корпус не сдал тяжелую технику и снаряды, не оставляла мысль, что они могут в любой момент попытаться ударить в тыл тем, кто на фронте, опять. Прямо и буквально. На этом фоне "бомбочки компроматов" (для которых, если что, "ликвидации" ждать не обязательно)... У кого какие страхи.

С уважением.

[alex freeov (from livejournal.com)]

>То есть мораль "выбивать лично себе преференции открытым вооруженным
мятежом и предательством — можно, сравнительно безопасно и даже
респектабельно" — это хорошая для государства мораль.

Нет. Это плохая мораль. Поэтому быстрая ликвидация в моменте мятежа была бы лучше. С позиции государственной морали. Но. Реалполитик, видимо, перевесил в решении. Так как были высоки шансы на вооруженные столкновения внутри страны.

-

>На этом фоне "бомбочки компроматов" (для которых, если что, "ликвидации" ждать не обязательно)

Гипотетические бомбочки компроматов нужны, чтобы снижать риск ликвидации человека со стороны тех, от кого он этой ликвидации ожидает. Если их взорвать до своей ликвидации, которая ещё неясно, будет ли, то этот человек просто лишает себя козырей и повышает свои шансы на ликвидацию.

[sovice-snezni.livejournal.com]

Доброго времени.

- Нет. Это плохая мораль. Поэтому быстрая ликвидация в моменте мятежа была бы лучше. С позиции государственной морали. Но. Реалполитик, видимо, перевесил в решении. Так как были высоки шансы на вооруженные столкновения внутри страны.

Еще лучше было бы не доводить дело до мятежа, но получился тот позор, что получился. Чем, по Вашему, эта эпопея отличается от, к примеру, ситуаций с массовым захватом заложников? Там тоже много что обещают и развязка, часто, наступает не сразу.

И уж тем более странно смотрится утверждение, что "вот теперь мятежи будут пытаться до конца доводить". Такое ощущение, что у нас до 23 августа был узаконен рокош, который служил клапаном для сброса напряжения, а вот теперь его поломали и напряжение будет расти до критического. Но я что-то не припоминаю у нас регулярных военных мятежей среди окружения Путина.

При этом деталей оговоренного между Путиным и "Вагнером" в июне-июле мы не знаем. Там ведь может оказаться, что нарушителем опять выступил Пригожин.


- Гипотетические бомбочки компроматов нужны, чтобы снижать риск ликвидации человека со стороны тех, от кого он этой ликвидации ожидает. Если их взорвать до своей ликвидации, которая ещё неясно, будет ли, то этот человек просто лишает себя козырей и повышает свои шансы на ликвидацию.

Не понимаю. Козыри он выложил на стол в июне. Предательство, мятеж и попытка переворота. Куда больше? И продолжал наносить вред самим фактом своей активности в России после мятежа. Какие "бомбочки" там должны быть, чтобы быть принятыми во внимание? ИМХО, но он выложил козыри, потом два месяца сорил старшими картами, но "у него же там еще пара шестерок в рукаве, а то и семерок!" Видится как-то так.

Он в июне пошел ва-банк. С ненулевой вероятностью сгореть в машине от "Вихря", просто потому, что вертолеты ударили по какой-то (одной из многих) колонн мятежников. Если у него был на кого-то какой-то стоящий компромат — его имело смысл использовать тогда. Разве нет?

Публичная активность Пригожина в последнее время работала, имхо, вот точно не на повышение шансов личного выживания в ближайшей перспективе. То есть — если у него есть какой-то стоящий компромат, то не факт, что он будет отложен "на случай моей гибели". А не будет использован во время какого-нибудь кризиса в будущем, который Пригожин решил бы раскачать еще больше. Те же соображения можно приложить к "фанатам и участникам".

С уважением.

[teak]

Вот только этого варианта не было. А был вариант устроить бойню в центре страны с неясными перспективами, в том числе и для фронта. И этот вариант вроде хуже.

[sedzi.livejournal.com]

Вариант не создавать на своей территории честные бандформирования и накачивать их вооружением вообще не рассматривается?

[teak]

Задним умом все крепки.

[sedzi.livejournal.com]

Да какой уж тут "задним ум"? На мой заведомо скромный взгляд не надо обладать великим умом чтобы не предполагать что игра в русскую рулетку обычно заканчивается мелкими неприятностями.

[teak]

Да-да, можно управлять государством и никогда не совершать рискованных шагов и не ошибаться. Знаком с этой теорией. В любом случае к теме поста это всё довольно отдалённое отношение имеет, к лету 2023 года ЧВК уже давно существовала, и надо было что-то с ней делать. Вот и сделали. Погибли человек 10 из руководства ЧВК и примерно столько же остальных (включая погибших во время попытки мятежа). Всё. Плохой ли это исход? Ну да, могло быть и ещё лучше. Спасибо, кэп. :)

[sedzi.livejournal.com]

Можно разжигать костер не обливая себя и соседей бензином. Конечно ну кто не ошибается? Но я как простой диванный эксперт с удивлением смотрю на оправдание откровенного крайне своеобразного взгляда на ТБ.

[teak]

Интересно где Вы увидели оправдание? Создание ЧВК такого размера оказалось ошибкой. Ошибка была исправлена с минимальными потерями. Гундёж в соцсетях — это не потери.

[reymet2.livejournal.com]

Только «Вагнер» не частный, а по сути разросшееся подразделение спецназа ГРУ

[sedzi.livejournal.com]

Если условную ВЧ 01010 передают условному Полковнику Васину для выполнения специфических задач (от прополки картохи до выращивая канабиса) выводя ее из состава ВС и иных гос.формирований, то вот эта часть юридически становится частной даже если ее финансирование продолжается из бюджета МО по статье "покупка и настройка золотых унитазов".

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Так армия показала себя не очень, причем еще с Сирии.

[sedzi.livejournal.com]

Милиция у нас тоже "не очень", но передача ее функций какой-нибудь ОПГ может на первых порах привести к некоторому прогрессу, но зато потом гарантированно обеспечит интересное существование.
Да и вот с армией лично мне видится, что половина проблем в полит.руководстве начиная с вечного "наши планы сие есть тайна при чем и для нас самих".

[pathefon.livejournal.com]

В целом - да. НО...

[stierliz.livejournal.com]

Как вы верно писали, надо было до этого не доводить. После первых же наездов на командование должна была быть реакция.

[kostya-petelin.livejournal.com]

До наездов на командование ещё было кувалдирование на камеру своих дезертиров, и отсутствие реакции на это.

Но в то время оставляли Херсон, так что видимо не до того было.

[rdia.livejournal.com]

Давайте ещё добавим то, что сама концепция ЧВК — мерзотная, и неизбежно приводит к такому говну. Так мы с вами до 91 года доберёмся, а то и дальше.

[kostya-petelin.livejournal.com]

Ну, не в России ЧВК придумали.
Пытались следовать "правилам" на которых основан мир.

[stierliz.livejournal.com]

Вас бы больше устроил расстрел или виселица? Вы эстет. Мне вас не понять. Я о на рушении принципа единоначалия вы о чём-то мне не понятном.

[dderedix.livejournal.com]

Слишком по-немецки, совсем не по-византийски

[kostya-petelin.livejournal.com]

Вопрос чисто юридический.
Пригожин не был военнослужащим МО, военного положения у нас нет, закона о ЧВК тоже.
Как его можно судить военно-полевым судом или хотя бы трибуналом?

[stierliz.livejournal.com]

1 запись
9 комментариев написано

[oldchg.livejournal.com]

Все вспоминают Валленштайна.

[turbo-gum.livejournal.com]

Первая мысль была — готовят Минск 3.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Прокурорский работник мог бы задаться вопросом "Кому выгодно?", а не делать конспирологические намёки.

[tabula-rasa-1.livejournal.com]

Забавно. Пару постов назад автор актуализировал неплохую мысль. Про экзистенциальную трусость. Правда, Оруэлл, приведенный в качестве иллюстрации — не совсем годный пример.

А вот "военно-полевой суд и расстрел" — куда как лучший образец.

[irbis-s.livejournal.com]

Вообще в истории таких примеров полным-полно. Война, никчемные генералы, слабый царь, и успешный полководец, которого продажная и трусливая элитка успешно топит. Ибо нефиг тут. Обычно заканчивалось военным поражением, порою, вплоть до ликвидации государства.