![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrison
актуальность карты - 20-е июня Украинская сторона уже который месяц наступает на южном направлении и, в принципе, уже можно реконструировать замыслы, с которыми стратегическое наступление начиналось.
Следует отметить, что основные усилия украинская сторона прилагала и прилагает южнее Орехова и южнее Великой Новоселки (Времьевский выступ). Таким образом, имеются западная и восточная клешня, которые, очевидно, охватывают район Пологов. Российская группировка в района Пологов, таким образом, либо должна была отойти, либо окружалась.
Никаких признаков того, что наступление планировалось на глубину 100 км, чтобы в ходе нескольких дней достичь побережья Азовского моря, насколько можно видеть (ни огромных механизированных колонн с колоннами снабжения, ни масс тачанок), нет. Первые удары, очевидно, планировались менее глубокими.
По итогам первого этапа украинского наступления должна была образоваться дуга от Васильевки через Токмак, Черниговку, Розовку к Угледару. Такой фронт создавал для украинской стороны выгодные возможности для нанесения главного удара как по направлению как на Мариуполь, так и на Бердянск, так и на Мелитополь. Успешный удар на любом из этих направлений приносил ВСУ стратегическую победу - по крайней мере с точки зрения заранее объявленных целей Запада. При этом российская сторона, потеряв инициативу, гадала бы о месте нанесения главного удара с соответствующими негативными последствиями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-16 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-17 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-17 10:11 am (UTC)И тем не менее, в первые дни операции явно рассчитывали повторить прошлогодний успех, организовав MRAP-раш. Потом уже да, пришло время плана "B", и в атаку пошли бронегруппы.
no subject
Date: 2023-08-17 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-17 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-17 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-17 03:10 pm (UTC)О шапкозакидывании никто не говорит, благо с противоположной стороны выступают не сильно лучшие. Другое дело, что ставка была сделана на то, что случится чудо и найдётся эскадра хуже ихней, как и было прошлой осенью. Чуда не случилось.
no subject
Date: 2023-08-18 10:19 pm (UTC)- у русских есть и орлан и ланцет и т д.
- так вони дибили, они использоватб это не умеют.
Остальные присутсвующие офигивают от сказанного.
no subject
Date: 2023-08-16 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-16 11:18 pm (UTC)есть ли у российского руководства вообще институтции способные составлять (военные) планы —
— загадка тоже
no subject
Date: 2023-08-17 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-17 09:50 am (UTC)ну замечу описанный план — тоже был загадкой месяц назад.
no subject
Date: 2023-08-17 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-16 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-16 11:37 pm (UTC)А смысл? Если синим стрелам встречаться на берегу в р-не Приморска-Бердянска, расстояние не намного больше. А так — только фронт растягивать и создавать выступ, который россиянам будет удобно отсекать.
no subject
Date: 2023-08-17 05:56 am (UTC)Зато штурмовать надо только в поле, т.к. русские побегут из-за угрозы окружения. Типа они этого боялись в Херсоне — и ушли. Опять "малой кровью", "Залужный — красава")
no subject
Date: 2023-08-17 06:13 am (UTC)Я не вижу и не видел у украинской стороны готовности действовать в ключе глубокого прорыва.
А так смысл первого в том, что на втором этапе получается выгодная конфигурация: можно бить куда угодно, российская сторона была бы вынуждена судорожно реагировать.
"А так — только фронт растягивать и создавать выступ, который россиянам будет удобно отсекать."
---
Отнюдь. Дуга получается достаточно пологая. Пехоты, которую можно посадить в окопы, у ВСУ много. Пробивается оборона в этой войне с трудом.
no subject
Date: 2023-08-17 01:39 pm (UTC)Ну какое в 2 раза? Гипотенуза где-то раза в полтора длиннее катета.
Пробивается подготовленная оборона в этой войне с трудом
no subject
Date: 2023-08-17 03:33 pm (UTC)Тут дело не только в том,что оборона подготовлена.
Как бы хорошо ни была подготовлена она-всегда можно стянуть артиллерию на участок прорыва и перемолоть.
Но если это невозможно потому,что оборона поддерживается артиллерией, которая не уступает помощи артиллерии наступающих........................
no subject
Date: 2023-08-17 06:45 am (UTC)Спасибо, это многое объясняет.
План был "элегантный и простой" с. Но что-то пошло не так. Как считаете — в каком месте был основной провал?
МО РФ оказалось лучше чем о них думали умные люди из НАТО?
no subject
Date: 2023-08-17 07:26 am (UTC)Данный план я бы охарактеризовал как стратегическое наползание. Коротко-Наполз.
Сама по себе идея наполза хоть и порождает вполне обоснованные насмешки, но вот реально: что же всё-таки делать если бежать не можем? Остается только ползти.
Ну а раз уж ползешь-то уж ползи там ,где можешь подсветить.
С этой точки зрения действия на Временьевском выступе следует признать таки ошибкой. проще было бы всё-таки ползти через Днепр.
Ну а вторая ошибка вполне очевидна: несоответствие выделенных сил поставленным задачам.
Что касается ГШ ВС РФ-то вполне очевидно также что к такому варианту он оказался вполне готов.
no subject
Date: 2023-08-19 07:16 am (UTC)На войне это частое явление.
no subject
Date: 2023-08-17 11:11 am (UTC)На мой взгляд вы принимаете нужду за основательный замысел. Вермемеевский выступ характерен подавляющем логистическим преимуществом ВСУ, наши позиции там висят на 1,5 дорогах, а вот в Великую Новоселку вливаются дороги аж от двух хайвеев — из Запорожья и Днепропетровска. Следовательно там наилучшие условия для продавливания обороны "массой", и можно гарантированно показать хоть какой-то результат (взятые деревни) уже за первые дни наступления. А это очень важный фактор как во внутренней политике так и внешней.
no subject
Date: 2023-08-17 11:41 am (UTC)Гугльмапс подсказывает что от южной окраины Великой Новоселовки до центра Урожайного аж целых 8,4км.
А оттуда до северной окраины Старомлыновки осталось проползти всего-навсего 4,7км.
Я понимаю что пипл схавает это как вэлыку пэрэмогу.
Но что скажут на это генералы НАТО и сенаторы США ? Неужели вот ЭТО-есть то на что они РЕАЛЬНО расчитывали??
no subject
Date: 2023-08-17 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-17 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-18 02:10 pm (UTC)Сенаторы и генералы США, возможно, рассчитывали даже на меньшее.
В таком случае на хрена они дали согласие на на ступ? Чтоб пропустить резервы которые готовились с таким шумом через мясорубку?
no subject
Date: 2023-08-18 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-17 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-18 05:29 am (UTC)Я и говорю — отвлекающий удар и сразу несколько захваченных деревень, за которые можно подбодрить публику и обосновать продолжение поставок и фин помощи. А так линия Вермеевке — Страмлиновка — это натуральная крепость, которую пока не пройдешь на оперативный простор не выйти ( в отличии от окрестностей Орехова). Та же история и с Клещеевкой, где поблизости есть обширные базы снабжения и можно навалится создав картинку.
Я предполагаю что в какой-то момент, возможно даже до начала наступления, план мутировал в "день простоять, да ночь продержатся, а там хоть трава не расти".
no subject
Date: 2023-08-19 05:32 am (UTC)Города для этого брать вообще не обязательно, тот же Мелитополь. Бердянск можно блокировать с суши.
no subject
Date: 2023-08-19 07:15 am (UTC)"Страйкеры" — нормальные современные ббм весом свыше 15 тонн — никак не тачанки.
Так вот масс, то есть одновременного применения в бою или маневре хотя бы нескольких десятков ни тачанок, ни ббм, да даже и концентрации, продемонстрировано не было.
"...можно по отлично танкодоступным степям добежать до моря, перерезать трассу и выполнить задачу операции"
---
Какие, однако, тупые генералы попались, не видят этой возможности.
no subject
Date: 2023-08-19 10:53 am (UTC)Что значит, не видят? Оборону-то не прорвали, поэтому и бега к морю не получилось. Ваш поворот навстречу друг другу (горизонтальные стрелочки) требует пройти точно такое же, если не большее, расстояние по точно такой же местности, при этом стратегическая задача операции не выполняется, а фронт удлинняется кратно. И смысл?
no subject
Date: 2023-08-21 03:37 am (UTC)>>, когда можно по отлично танкодоступным степям добежать до моря,
Если внимательно смотреть на карту, то с танкодоступностью там большие проблемы. Полно речек-
вонючек, деревенских агломераций и пр. Единственное место где можно "разгуляться" — окрестности Орехова, но там получилось что получилось.no subject
Date: 2023-08-20 08:11 pm (UTC)Немного странно пытаться создавать клешню как раз в месте вражеского выступа (Времьевский выступ).
...Да и даже этот выступ они не срезали, а продавливали в лоб. Что тоже увеличивает сомнения в том, что планируются какие-то окружения.