jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Регулярно спрашивают, что имеется в виду под экзистенциальной трусостью.

Имеется в виду примерно то же, что Оруэлл в свое время назвал "национализмом". "Национализм" - название явно неудачное, ибо вкладывает новое значение в устоявшийся термин.

Экзистенциальная трусость - это когда человек не может признать некие факты, ибо их отрицание уже в структуре личности человека. Признание неприемлемых фактов означает в этом случае слом личности. Кто-то стреляется, кто-то стремительно деградирует. Личность, соответственно, сопротивляется до последнего.

Скажем, если умный и порядочный человек начинает объяснять неинтеграцию постсоветской России в Запад Путиным (опционально: Путиным-Гитлером) - это она, экзистенциальная трусость.

Экзистенциальную трусость нужно отличать от лжи и цинизма, с одной стороны, и тупости, с другой.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2023-08-13 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Спасибо. Стало наполовину понятней. А в контексте "отношения к 080808"?

Date: 2023-08-13 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com

Понятно, что дело не в одном Путине. Он пошёл на поводу неумеренно жадного национального капитала. А вот валить вину за неинтеграцию на запад, это, пожалуй, похуже трусости.

Date: 2023-08-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grimbik.livejournal.com

Факты однако вещь интерпретируемая. Очень интерпретируемая.

Date: 2023-08-13 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Замечание, в принципе, правильное, но есть вещи за пределами рациональной интерпретации.

Чтобы не брать современность, можно пойти по примерам Оруэлла.

Скажем, СССР без союза с США и Великобританией проигрывал войну, ибо в 1941 году мог получить на фронте где-то на сто дивизий противников больше, плюс флоты. Это не говоря о ленд-лизе, позиции нейтралов типа Турции и так далее.
Edited Date: 2023-08-13 05:39 pm (UTC)

Date: 2023-08-13 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Надо полагать, это "неумеренно-жадный российский национальный капитал" пролоббировал отказ от вхождения России в НАТО, а по мелочи гиперинфляцию и "шоковую терапию" с последующей деиндустриализацией.

Date: 2023-08-13 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
Тут какая-то путаница. Факт — это одно, объяснение — другое, а вышеупомянутое отношение, использованное ранее — третье.

Date: 2023-08-13 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Если человеку хочется цепляться к мелочам и он старательно пытается не увидеть мысль, — это тоже позиция.

Вы так хотите вернуться к разбору ваших методологических факапов?
Edited Date: 2023-08-13 05:53 pm (UTC)

Date: 2023-08-13 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dchagin.livejournal.com

Это от того что экзистенциальный капица-васерман

Date: 2023-08-13 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com

То есть, вы полагаете,


— что без радикального слома можно было существовать (равно как и возможно иметь советский уровень индустриализации сейчас) ?


-— что интеграция местного капитала с западным не поспособствовала бы вступлению России в НАТО или чему-то аналогичному ?


Date: 2023-08-13 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Не надо приписывать.

Напишите внятный текст про то, как и почему Россия не интегрировалась в НАТО, не получила план Маршалла, а гиперинфляцию с деиндустриализацией, почему русских стало возможно на законодательном уровне с 1992 года считать людьми второго сорта.

Если текст будет внятным, я опубликую для обсуждения.

Date: 2023-08-13 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
А в контексте "отношения к 080808"?
---
Задана рамка понимания — в чем проблема проинтерпретировать реакции на событие?

Date: 2023-08-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com

Про план Маршалла я не говорил, это ваша идея.


И вот это:


>> русских стало возможно на законодательном уровне с 1992 года считать людьми второго сорта.


что имеется ввиду?

Date: 2023-08-13 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com

А текст серьёзного уровня по такому вопросу я точно не напишу, это не моя специальность. Не уверен, что конкретные подробности сейчас вообще доступны.
Однако, мне, как обывателю, представляется бесспорным, что альтернатива интеграции с западом для меня категорически неприемлема.

Edited Date: 2023-08-13 06:23 pm (UTC)

Date: 2023-08-13 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Вот вы меня про что-то там спрашиваете.

Это контрпродуктивно. Дайте свое внятное понимание того, почему постсоветская Россияне интегрировалась в Запад. Напишите большой связный текст, не сводящийся к лозунгам. Обсудим.

Date: 2023-08-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
Мне не кажется, что это — мелочи. Отрицание фактов и неприятие интерпретации — явления разных порядков (надеюсь, Вы понимаете, что объяснение — это интерпретация).

>Вы так хотите вернуться к разбору ваших методологических факапов?

Не думал, что мои комментарии настолько важны для Вас.

Date: 2023-08-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] notalar.livejournal.com

неприятие интерпретации


может быть в форме критики, а может быть категорическим, вот как у Оруэлла.

From: [identity profile] lev-semerkin.livejournal.com

но ведь для интеграции необходимо желание обеих сторон


что делать в варианте если запад не желает? искать альтернативу или безальтернативно самоубиться о порог?

From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com

заинтересовать. Экзистенциальная вражда это в современной политике из области фантастики.

Date: 2023-08-14 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com

Запад не хотел интегрироваться с недемократическим государством. Вполне достоверное обьяснение


Ну а касательно гиперинфляции с деиндустрализацией. Несколько десятилетий бьло потрачено на построение утопии. В результате государство обанкротилось. Пришлось строить рыночную экономику с нуля, преодолевая все структурные перекосы плановой экономики

Date: 2023-08-14 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com

>с недемократическим государством
Типа Саудовской Аравии, да-с.

Date: 2023-08-14 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Для дураков и это объяснение может сойди за достоверное. Экзистенциальные трусы обязательно будут хвататься и за эту соломинку.

Прочие могут вспомнить, когда были приняты ключевые решения по расширению НАТО без России, какие тенденции в российской политике и экономике в этот момент поддерживали американцы.

Date: 2023-08-14 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] oprichnick-85.livejournal.com
Пока Россия может угрожать самому существованию Соединённых Штатов, никакая интеграция невозможна.
Если б заместо СНВ-2, Россия приняла на себя односторонние обязательства, ограничивающие её ядерный потенциал, до приемлемых для США величин (200-300 ядерных блоков, с аналогичным уменьшением средств доставки), то Запад в лице Вашингтона может быть бы и подумал, как встроить Россию в натовские структуры.
Может быть подумал, а может быть и нет.

Date: 2023-08-14 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com

если американцы были такие могущественные, почему они не заставили Ельцина продать самые прибыльные предприятия американским компаниям? ведь их поддержка была такой важной

Edited Date: 2023-08-14 06:39 am (UTC)

Date: 2023-08-14 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] oldchg.livejournal.com

Спасибо, хорошее определение. В свое время наблюдал подобное у людей не являвшихся лжецами или тупицами. Оставляло ощущение религиозного фанатизма у людей смявшихся над теми кто стоял в очереди к мощам.

Date: 2023-08-14 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Местный капитал мог бы интегрироваться с капиталом западным только оказавшись в его желудке в качестве пищи. Неужели это сложно понять?



Вполне естественно что такой интеграции он не пожелал.



Уточняю. Абрамовичи-Березовские это НЕ местный капитал.

Edited Date: 2023-08-14 07:07 am (UTC)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:15 am
Powered by Dreamwidth Studios