Очередная нелепая аналогия
Aug. 7th, 2023 11:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonОдин из признаков неадекватности - проведение прямых аналогий нынешней войны с советское-финской.
Тут и разница в населении: 1 к 3-4 vs 1 к 40-50.
тут и отсутствие у Финляндии значимой военной промышленности в отличие от Украины.
Тут и военная помощь Украине со стороны Запада в масштабах совершенно невозможных для Финляндии.
А главное - совершенно иная внешнеполитическая ситуация с наличием мирового гегемона, ведущего против России свою войну.
Отчасти забавно, отчасти трагично, когда интеллектуалы, игнорирующие эти факторы ради яркого образа "Давид против Голиафа", начинают песни про то, что Россия обречена в войне, ибо у противника, то есть Украины + Запад абсолютное преимущество в ресурсах. Мол, как только Зеленский сказал, что ему не нужна, эвакуация, а нужно оружие (спойлер - он этого не говорил), Украина уже победила. Логика понятна, но кто тут тогда Давид, а кто Голиаф?
Ну, а то, что потерь 6 к одному, как в пользу финнов, нет, что "финские" потери по пленным как раз в пользу российской стороны и так далее - это уже вторично.
Хотя, конечно, какие-то точки пересечения найти можно. Но при здравом анализе ими и нужно оперировать, а не сводить одну войну к другой и совершенно на нее не похожей.
Тут и разница в населении: 1 к 3-4 vs 1 к 40-50.
тут и отсутствие у Финляндии значимой военной промышленности в отличие от Украины.
Тут и военная помощь Украине со стороны Запада в масштабах совершенно невозможных для Финляндии.
А главное - совершенно иная внешнеполитическая ситуация с наличием мирового гегемона, ведущего против России свою войну.
Отчасти забавно, отчасти трагично, когда интеллектуалы, игнорирующие эти факторы ради яркого образа "Давид против Голиафа", начинают песни про то, что Россия обречена в войне, ибо у противника, то есть Украины + Запад абсолютное преимущество в ресурсах. Мол, как только Зеленский сказал, что ему не нужна, эвакуация, а нужно оружие (спойлер - он этого не говорил), Украина уже победила. Логика понятна, но кто тут тогда Давид, а кто Голиаф?
Ну, а то, что потерь 6 к одному, как в пользу финнов, нет, что "финские" потери по пленным как раз в пользу российской стороны и так далее - это уже вторично.
Хотя, конечно, какие-то точки пересечения найти можно. Но при здравом анализе ими и нужно оперировать, а не сводить одну войну к другой и совершенно на нее не похожей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-07 08:30 pm (UTC)Пересечение в том, что для той и другой войны СССР-РФ изначально выделял совершенно недостаточные силы.
no subject
Date: 2023-08-09 12:00 pm (UTC)по плану Мерецкова для операции привлекалось 22 СД и ГСД. Что при средней числености дивизии в 15 тыс чел. составит около 330 тыс чел. в стрелковых войсках.
на 1 январе численность действующих войск составляла 550 тыс. чел.(потери к этому времени составили 70тыс.чел)
В начале марта их численность была уже 760 тыс. чел. (потери к концу войны составили по донесениям из войск 333 тыс чел . Подавляющая часть их была понесена уже до начала марта).
То есть всего к операции было привлечено не менее 1 млн 100тыс чел.
При численности финляндской армии вместе с обученным резервом 600тыс чел плюс 11 тыс иностранных наемников.
(все цифры из сборника Кривошеева)
Принимая во внимание всё вышесказанное следует иметь в виду,что СВО ведется Путиным в плане расходования людских ресурсов очень экономно.
no subject
Date: 2023-08-09 03:47 pm (UTC)Несомненно. Но это как в анекдоте про чувака, который приучал лошадь не есть сено, пока она не сдохла.
no subject
Date: 2023-08-14 01:48 pm (UTC)дело тут вот в чём.
Действующая(и недействующая )армия...
....ВПК который обеспечивает их всем необходимым для война...........
....и невоенный сектор который кормит вышеупомянутых.
Это части единого организма.
Накачивая армию людьми мы обескровливаем тыл. Что черевато.
Сталин решил эту проблему при помощи накачки ленд-лизом.
Но нас никто накачивать не подписывался.
Поэтому...всё сложно....
no subject
Date: 2023-08-14 04:14 pm (UTC)Ну а кто сказал, что будет просто? Гастарбайтеры, наверное. Не знаю.
no subject
Date: 2023-08-07 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-08 02:27 am (UTC)мне один любитель вычислять симулякров из Калифорнии написал, что все для фронта, все для победы. Как в 1941
no subject
Date: 2023-08-08 07:16 am (UTC)Как минимум одно сходство между Зеленским и Сталиным в этом блоге находили:
no subject
Date: 2023-08-07 08:43 pm (UTC)>Отчасти забавно, отчасти трагично
...Это сильно напоминает мысль о том, что введение гуманизма привело к тотальным войнам.
Интеллектуалы в числе первых разучились отличать свои хотелки от реальности. Они же умные, они знают, как лучше.
.
Интересное поле для исследований, в общем.
no subject
Date: 2023-08-07 10:58 pm (UTC)sergius_xxs_xss
Account Created on 25 April 2023
no subject
Date: 2023-08-08 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-08 02:28 am (UTC)не знал, что Людендорф был гуманистом
no subject
Date: 2023-08-07 09:03 pm (UTC)Тут как раз наоборот аналогия всплывает. То, как ВСУ топчутся и никак не преодолеют полосу обеспечения "Линии Суровикина", несколько напоминает топтание по граблям РККА в полосе обеспечения "Линии Маннергейма". Однако даже РККА образца 1939-го года по результатам наступления выглядит в этом сравнении гораздо предпочтительнее ВСУ образца 2023-го
no subject
Date: 2023-08-08 02:29 am (UTC)это если не смотреть, что было севернее Ладоги
no subject
Date: 2023-08-09 10:41 am (UTC)и что же там было-то? там был банальнейший коллапс снабжения. двинули войска вглубь обороны противника не продумавши вопросы их снабжения. в результате получили.....
no subject
Date: 2023-08-08 03:03 am (UTC)---А главное - совершенно иная внешнеполитическая ситуация с наличием мирового гегемона, ведущего против России свою войну. ---
И в те времена империалисты Англии, Франции и всего мира вели против Советского государства свою войну. А белофинская Финляндия была их марионеткой.
no subject
Date: 2023-08-08 10:16 am (UTC)Там война продлилась три месяца. За эти три месяца финнам успели поставить самолеты, современные (лучше советских) и не в символическом числе. Украина о таком и через полтора года мечтать не может.
no subject
Date: 2023-08-08 08:12 pm (UTC)А вот системы связи и управления, все виды разведки — это неотменяемое преимущество ВСУ за счет западных союзников
Десятки тысяч единиц ПТРК, ПЗРК — повлияли сразу и никаких аналогов во время финской тут нет.
То же и с артиллерией. Массовая замена дивизионной артиллерии на западную, с поставками снарядов, включая ВТО — повлияло радикально.
То же и с ракетами. Массовая поставка ВТО в виде ракет — повлияла очень серьезно.
А еще сверхмассовые поставки ББМ, стрелкового вооружения и так далее.
no subject
Date: 2023-08-09 07:03 am (UTC)Грубовато. Видимо, в популярных роликах, по которым вы судите о чужих знаниях, не говорилось о поставках финнам кроме "Бленхеймов" ещё и современных истребителей Моран-Солнье 406, Харрикейн, Фиат-Фреччиа, Брюстер Баффало. А всего 350 машин.
и так далее
Если бы Украина проиграла в три месяца, как Финляндия, большая часть вами перечисленного не успела бы поступить, не говоря уж про сыграть значимую роль в войне. Например, за первые три месяца Украина получила меньше орудий и снарядов, чем Финляндия.
no subject
Date: 2023-08-09 10:42 am (UTC)значительная часть штатовског оружия начала поступать на украину еще до февраля 2022г.
no subject
Date: 2023-08-09 08:56 pm (UTC)Делов-то.
"Если бы Украина проиграла в три месяца, как Финляндия,... "
---
Системы связи и управления, разведка. Десятки тысяч военных специалистов — это все еще до войны.
Десятки тысяч единиц противотанкового вооружения и ПЗРК — это как раз первые три месяца.
no subject
Date: 2023-08-11 03:29 am (UTC)Воля ваша, что-то вы нелепое придумали, господин профессор.
Никаких десятков тысяч военных специалистов нет даже сейчас.
no subject
Date: 2023-08-09 04:20 am (UTC)- финнам успели поставить
Вы не упомянули, что немалая часть из боевых самолетов была финнами закуплена на свои, часто — с переплатой. Если не ошибаюсь — поставить бесплатно какое-то существенное количество оказались готовы только французы. Италия продавала, США продавали, Британия большую часть продавала.
С уважением.
no subject
Date: 2023-08-09 03:44 am (UTC)что противник не более , чем немощная "козявка" , раздавить которую можно походя . интересно , кто
кого в этом убедил — пропагандоны военных или
наоборот .
no subject
Date: 2023-08-09 11:04 am (UTC)Эта война была начата потому,что противник был:
-скользкой козявкой
-мерзкой козявкой
-агрессивной козявкой которая всего за неполных 20 лет своего существования развязала три агрессивных войны.
ну а то что плохо посчитали сколько сил надобно на ее уничтожение-дык у коммунистов всегда с арифметикой проблемы были.
no subject
Date: 2023-08-09 11:06 am (UTC)интересно , кто кого в этом убедил — пропагандоны военных или наоборот .
тут следует начать с того ,что к осени 1939года никаких планов войны против финляндии не имелось. Пришлось Мерецкову срочно на коленке рисовать.
думаю что вывод прост.
no subject
Date: 2023-08-09 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 11:42 am (UTC)неверное суждение
если бы речь шла о том чтоб забрать у финляндцев что-то нам нужное-то тогда и политика и стратегия войны (а стратегия это часть политики) должны были бы быть совершенно иными.
Но задача войны была иная : посадить в Хельсинки Кууссинена который бы при нашей поддержке сделал бы там еще одну ССР. Не забываем: согласно ленинских задумок СССР был союз независимых республик.
а эта задача совершенно иного уровня сложности была.
no subject
Date: 2023-08-09 11:57 am (UTC)ничего сложного . проделали трижды в Прибалтике по одному сценарию .
no subject
Date: 2023-08-09 02:18 pm (UTC)послушать коммунистов-так всё просто. а начнешь делать так как они советуют-вот тут-то такая х-ня начинается...........
no subject
Date: 2023-08-09 02:53 pm (UTC)пока призрак коммунизма был ещё достаточно
"продаваемый ".
no subject
Date: 2023-08-10 07:34 am (UTC)Да вот и нихрена.
После того как в 30-х в мирное время под властью коммунистов миллионы людей умерли с голоду -продать это стало невозможным.
Это можно было всучить силой. Это можно было навязать в качестве "нагрузки"к чему-то .А вот именно ПРОДАТЬ-нет.
За власть которая относится к людям как к скоту никто напрягаться нестанет.
no subject
Date: 2023-08-09 08:46 pm (UTC)ну так это и есть заявленные цели и промежуточный результат войны с Украиной в полный рост. кууссинена поставить на получилось — пришлось приступать к аннексиям, чтобы хоть как то
no subject
Date: 2023-08-10 07:27 am (UTC)Идея объявить горсовет Терийоки во главе с Кууссиненом законным правительством Финляндии была неудачной.
А идея проецировать ошибки Сталина в Зимней войне на войну украинскую есть надевание совы на глобус.
Ненадо приписывать Путину ошибки Сталина.
Проблема в том,что кого бы мы ни посадили на должность президента в Киеве-он неизбежно завизжит СЛАВАУКРАИНЕ и захрюкает.
Потому что у нас нет в наличии никакого механизма влияния на этого человека.А у штатников он есть.
Поэтому цель СВО можно сформулировать как слом этого механизма.
А вот когда этот механизм будет сломан-тогда откроются возможности...........................
no subject
Date: 2023-08-10 01:16 pm (UTC)сова — глубус — натягивать - вы
no subject
Date: 2023-08-10 01:20 pm (UTC)Разберем по пунктам.
мой тезис:
Идея объявить горсовет Терийоки во главе с Кууссиненом законным правительством Финляндии была неудачной.
Вы будете его оспаривать?
no subject
Date: 2023-09-01 10:55 am (UTC)что противник не более , чем немощная "козявка"
Войны из-за этого не развязывают.
no subject
Date: 2023-09-01 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-01 11:56 am (UTC)Это так описывают войны публицисты, но войны начинают не из-за этого.