(no subject)

[jim_garrison]

ЧВК "Вагнер" - это доведенный до предела, до абсурда неолиберализм, когда частно-правовой принцип координации вытесняет принцип субординации даже в военном деле.

Это силовое предпринимательство.

Отсюда и хозяин "Вагнера" не полевой командир - и предполагаемый неоязычник - Уткин, а олигарх Пригожин.

Отсюда и вся проблематика. Собственно, потому скромный блог jim_garrison был против ЧВК в России, когда больше десяти лет назад обсуждался закон о ЧВК.

Ну, а бесчестные люди будут вторить с "дирли-Вагнер" убогой - в интеллектуальном смысле - украинской пропаганде:

Реальный прототип для "Вагнера"
Если же искать достойные параллели, далеко идти не стоит, ведь у Пригожина и пригожинцев был прототип не во времена Семилетней войны или войны за Испанское наследие, а во Второй мировой войне. Это Оскар Дирлевангер и его специальная команда СС "Дирлевангер" (впоследствии – 36-я гренадерская дивизия СС "Дирлевангер").

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BbumYVu6eB8J:https://24tv.ua/ru/pvk-vagner-prigozhin-istoricheskie-prototipy-kto-takie-frajkory_n2285562&cd=8&hl=ru&ct=clnk

Comments

[nikola-rus.livejournal.com]

Устройство современно российской армии разрабатывалось ещё в конце 19 века и под людей того времени. Сейчас ей нужно какое-то другое устройство, в первую очередь потому что люди совсем другие.

Не знаю, как устроен Вагнер, но если рассматривать в качестве эксперимента...

[jim-garrison.livejournal.com]

"Вагнер" не может быть экспериментом ровно потому, что это частная армия, к слову, паразитирующая на государственных ресурсах.

Было бы интересно подумать в направлении создания параллельной армии, как в США, где есть Корпус морской пехоты флота и есть армия.

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Причём тут либерализм? Это политический феодализм, когда знакомый Путина с 90х годов решил хорошо заняться бизнесом, вот и всё.
Питанием занимался, недвигой, СМИ, потом ЧВК.
Не первый, не последний.

При либерализме все участники рынка играют по одинаковым правилам игры, он-то здесь при чём?
Да и государство при либералах контролирует рынок и поавила игры на нём, а здесь просто пацанские договорённости в духе "святых 90х".

[jim-garrison.livejournal.com]

Либерализм тут не при чем, поскольку — русским по белому — написано про неолиберализм.

Если тяжело читать умные специальные книги, можно почитать "Уловку 22" Хеллера.

[gevorka.livejournal.com]

Аналогично, автор довел до абсурда псевдорассуждения о "чвк".
В России официально запрещено наемничество, при этом официально признали, что "чвк" функционировало на государственные деньги.
Лукашенко вообще заявил, что Пригожин зицпредседатель, а реальные владельцы сидят в МО РФ. Это более чем объясняет противостояние с Шойгу. Предприниматель не может занять место министра, а зам.министра - легко.

[starca.livejournal.com]

Добро пожаловать в век развитого киберпанка, 2023 на дворе.

Прямо сейчас работает в том числе такая схема — сугубо частные люди собирают ударные дроны, применяют их в боевой обстановке, снимают об этом видосы, выкладывают их в соц. сетях, чем радуют подписчиков, которые донатят им на новые дроны. Profit. Это уже прямые цитаты из Пелевина пошли. С той стороны в это же время выпускают голливудский трейлер к контрнаступу.

А с ЧВК тут как с абортами — если не делать "закон о ЧВК", то ЧВК не исчезнет, а будет действовать вне рамок закона с зарплатой в газелях и всем остальным сопутствующим, что мы и наблюдаем. Нужны твердые рамки, бюрократия и гражданский контроль (да, самому смешно, но факт есть факт).

[barmalej-66.livejournal.com]

Десятиминутный трейлер контрнаступа, я уже видел.
Это какой-то треш- "оторви и выбрось"! Ногу выбрось, она всё равно отрвалась. Кенгуровые прыжки не помогают. Всё очень-очень сурово.

[alex freeov (from livejournal.com)]

Существовать вне рамок закона гораздо тяжелее.

С запретом абортов общее количество абортов падает, несмотря рост подпольных операций (этот рост не компенсирует общее падение). Или сухой закон снижает общее потребление алкоголя, несмотря на рост самогоноварения.

А ЧВК — это не товар, которым можно на широкие массы подторговывать из-под полы. Вне закона это явление не будет иметь столь мощное проявление в реальности. И ЧВК в пару корпусов с панцирями и т-90, способными с боями взять столицу, совершенно точно, не появится через краудфандинг в интернете.

[turbo-gum.livejournal.com]

У бесчестного американца какая то интимная связь (без всякой пошлости, чисто в психологическом смысле — как возможность быть подлинным самим собой) с украинской пропагандой — хамской и тупой. Из этого можно сделать другие выводы про психологический портрет, но это только по просьбе.

[oldchg.livejournal.com]

частно-правовой принцип координации вытесняет принцип субординации даже в военном деле. с.

Да, все так.

Ну, а бесчестные люди будут вторить с "дирли-Вагнер" убогой - в интеллектуальном смысле - украинской пропаганде. с.

Что забавно — себя эти люди считают большими интеллектуалами. Даже когда подобное потребляют.

[thagastan.livejournal.com]

"Приватизация прибылей и национализация убытков"©

[tezet.livejournal.com]

ну подумаешь дирливагнер! вагнеровские телеграммы сейчас и похуже ругаются.

[agasfer.livejournal.com]

А не было ли переключение ЧВК Вагнер с их исходного статуса спецопераций в Африке, где ВС России не хотели засветки, в некий особый корпус, попыткой создать гвардию на коммерческой основе?

Что до Дерливрангеля, то его дружина кроме карательных операций ничем не отличилась. Так что параллель с Вагнером едва ли корректна.

[sokol-888.livejournal.com]

Скорее нет, ето было попытка конвергенции, как то действовать как украинских. Но нельзя было мимикрировать под укрских , если бороться с украинизмом.

[irbis-s.livejournal.com]

Эту параллель продвигают заукраинские пропагандисты. фат-янки, например.

[grimbik.livejournal.com]

Отсутствие законов и явилось одной из проблем. Американские ЧВК вполне существуют в правовом поле.

[stierliz.livejournal.com]

Их ЧВК и наше отличаются почти во всём. Вы почитайте хоть.

[cupon-8.livejournal.com]

Именно так.

Это был не путч, а марш за финансированием, по типу фермеров, которые едут, скажем, на Париж или Варшаву на своих тракторах и комбайнах.

А наличные деньги решают вопросы с чиновниками мимо любых писанных законов.

[gevorka.livejournal.com]

там вообще неясно кто же настоящий начальник.
военными делами вроде Уткин заведует, финансами вроде Пригожин, а кто самый главный начальник это большой вопрос. Никакого ведь документа нет, в котором прописан настоящий владелец, и вообще нет в юридическом поле такого юрлица.

[stierliz.livejournal.com]

комменты отличные! но читая их, можно и манию величия схватить.

[irbis-s.livejournal.com]

Это неофеодализм, а не неолиберализм. Частная армия, личный вассал Путина, предавший сюзерена, всё такое.

[gevorka.livejournal.com]

скорее косплей феодализма ауешниками.
в Мексике сейчас есть орден тамплиеров, а по сути это обычный наркокартель.

[ben-huller.livejournal.com]

Интересное дело. Жалованье наемникам платило государство. Вооружало их тоже оно за свой счет. Даже "личные деньги" Пригожина с травления школьников и солдат — тоже не более чем форма государственных субсидий. Никакого права собственности на "Вагнер" у Пригожина нет, поскольку "Вагнер" вне правового поля (и, действительно, оказалось, что его можно отжать в казну одним приказом Шойгу) . И где тут ЧВК-то? Где неолиберализм?

[tabula-rasa-1.livejournal.com]

Про доведенный до абсурда неолиберализм и силовое предпринимательство сейчас с большим вниманием и изумлением слушают в войсках Марка Красса, ЧВК "Рюрик", ЧВК "Ермак", Ост-индских компаний и прочих генуэзцев и ландскнехтов.

Может я и ошибаюсь, но возможно каие-то личные легалистские профдефрмации уважаемого автора так влияют на оптику его воззрений. Ни к неолиберализму, ни к прочим премущественно бессодержательным умозрительным концепциям это все не имеет отношения. А к чему имеет — так это к эффективности производства капитала. Всё остальное только формы этого.

"На самом деле — всё из-за бабла"(с) (Маркс).

[gevorka.livejournal.com]

Я сейчас открыл википедию чтобы перечесть про Ермака и обратил внимание на портрет Ермака - как же портретный Ермак похож на испанского конкистадора.
С конкистадорами тоже случались всякие истории с вооруженными мятежами.