Право, институты, мятежи и военные перевороты

[jim_garrison]

Какие институты препятствуют мятежам и военным переворотам?

Гражданский (политический) контроль над армией, институт воинской службы, военное образование, военная иерархия, военная юстиция, военная контрразведка (особые отделы).

А когда ничего этого нет, а есть наемная армия, лояльность которой обеспечивается исключительно оммажем, то видим то, что видим.

Юное российское государство, как мы наглядно в этом убедились, этого не осознавало.

Также характерно то, что частная наемная армия действовала в полном правовом вакууме, закона о ЧВК не было.

Неправовое мышление и его последствие, так сказать.

Говорят, что инструкции по технике безопасности и военные уставы написаны кровью.

Кровью же написаны и конституции, но неправовое мышление этого не видит, не понимает.

Comments

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Какие институты препятствуют мятежам и военным переворотам?

Гражданский (политический) контроль над армией, институт воинской службы, военное образование, военная иерархия, военная юстиция, военная контрразведка (особые отделы).

Как-то Российской Империей запахло — с расстрелами и поркой.

Что бы не было мятежей и переворотов — нужна в первую очередь рабочая обратная связь и представитель интересов во власти.

[nikola-rus.livejournal.com]

Гражданский (политический) контроль над армией, институт воинской
службы, военное образование, военная иерархия, военная юстиция, военная
контрразведка (особые отделы).

В позднесоветской, а потом российской армии всё это заменялось полным отсутствием дисциплины. Никакой полк или дивизия там никогда не смогли бы поднять мятеж. Потому что даже в условиях войны (например в Чечне) там приказы исполнялись только с грехом пополам. В мирное время же подчинённые только делали вид, что их выполняют. И то это подчинённый должен был видеть, что да — то что сказал командир нужно бы делать (но так не хочется). А приказ идти на Ростов в этой армии просто никогда не был бы никем выполнен.

Но да, как только создали войско с нормальной дисциплиной, то вопрос сразу же встал. И проявилось отсутствие того, о чём вы написали.

[athanatoi.livejournal.com]

Хороший поинт

[jim-garrison.livejournal.com]

Дисциплина в "Вагнере" была явно не нормальная.

[grimbik.livejournal.com]

Только в истории было множество примеров мятежей армии.

Российское государство это прекрасно осознавало, но это считается фичей а не багом.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Только в истории было множество примеров мятежей армии.

Так о том и идет речь — мятежей в истории было много, и, в общем, системные методы которые сильно уменьшают вероятность мятежа более менее наработаны.

Видимо товарищ Путин, который у нас большой историк, читал только книжки Ильина, а книжки где, например, описывались гражданские войны римской республики, как-то прошли мимо его внимания.

[skeppdem.livejournal.com]

"Кровью же написаны и конституции, но неправовое мышление этого не видит, не понимает"
Конституция пала сильно раньше от оборзевших и зарвавшихся начальнегов. Аминь

[sergeyoho.livejournal.com]

Все-таки помимо тех или иных институтов, важной чертой российской реальности является вертикаль власти с вождем/царем/генсеком во главе. И соответственно стиль руководства этого самого вождя играет ключевую роль. Сталин он по духу, Николай II, Хрущев или кто еще. РФ не США, где президент то падает, то английскую королеву почему-то вспоминает, а колесики машины крутятся. Тем более не в период тяжелой войны.

И на стиль этого самого руководства я почти с самого начала банкета не устаю дивиться. И не только я.

[dchagin.livejournal.com]

Это вы всего лишь подтверждает, что мы не до конца скопировали систему. Президент в системе власти сша -есть представитель власти, а не Власть))

[cupon-8.livejournal.com]

/// Неправовое мышление....

У чела несколько десятков тысяч вооруженных бойцов в личном подчинении.
Чел несет по интернету в открытую лютую ахинею несколько месяцев.
...И ничего с ним не происходит.

Может быть его надо было к врачу отправить и дать ему таблеток всего-то?

Первый вопрос по итогам - к тов. Бортникову А.В.

[Андрей Никитин (from livejournal.com)]

— Первый вопрос по итогам - к тов. Бортникову А.В.

Бортников пытался разобраться с Пригожиным как минимум с 2016 года.

Охранник Пригожина получил условный срок за нападение на сотрудника ФСБ https://pravo.ru/news/view/133521/ (https://pravo.ru/news/view/133521/)

Какой непотопляемый. Даже ФСБ ему ничего сделать не могло.

[iav1920.livejournal.com]

возможно, боялись, что вагнер уйдёт из бахмута. тогда мог рухнуть весь фронт на том участке.

[barmalej-66.livejournal.com]

Вот-вот. Первый вопрос к чекистам. Чел явно был в неадеквате не первый месяц. Нёс дикую х.йню и никто ничего не заподозрил? Вопросы, на которые конечно Бортникову придётся ответить.
Возможно повар даже предал (что хуже в сто раз, если бы он просто поехал кукухой).

[vakhnenko.livejournal.com]

> Первый вопрос по итогам - к тов. Бортникову А.В.

Не к Путину? Ну-ну.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

"При виде исправной амуниции, так презренны все конституции!"...

Характерно что эту ЧВК номинально возглавлял назначенный властями гапон.

[jim-garrison.livejournal.com]

Ахинея.

[ben-huller.livejournal.com]

Ну, тут надо смотреть на успешные примеры. Кто в индустриальную эпоху обходился исторически значимое время без военных мятежей и переворотов? Мне сразу на ум приходят две значимые группы: клятые англосаксы (сецессия и ГВ в США все же из другой оперы) и соцстраны (Ярузельский — это "мятеж сверху", а в Румынии и СССР случилось, когда соцблок был уже мертв).

То есть, учиться надо или у тех, или у других. А никак не Латинской Америки.

[goujon-deux.livejournal.com]

Переслегин в крайнем своем ролике пытается обосновать, что все это была постановка (разводка почти классическая) с неизбежными жертвами. Цель: развязать первому лицу руки для смены кадров в элите. Потому что эти кадры не показали себя в критический день и потому личные договоренности первого лица с ними можно аннулировать.

Но мне это кажется "слишком сложным для цирка". То, что видно со стороны: две силовые структуры участвуют в боевых действиях, одна из них с на порядок меньшим внешним контролем и эта сравнительная бесконтрольность поставлена под вопрос. Надо нормально встраиваться в армию. Да, тогда возможны истерики и эксцессы. Если когда-нибудь всплывут договоренности, и они будут соответствовать идеям Переслегина, это войдет в анналы политических интриг. Но Переслегин объясняет лишь логику намерений и договоренностей, не объясняя логику обстоятельств и возможностей.

В этом смысле рассуждение об институтах контроля над армией — очень правильное.

Только у такого рассуждения есть обратная сторона.

Вооруженный мятеж — одна крайность. Нормальные институты контроля — оптимум. А вторая крайность — тот самый 37-38 гг.

Пока мятеж силовых структур оставался условностью (91-й и 93-й это политические действия в первую очередь, а убийство Рохлина препятствовало потенциальному выступлению армии в 98-м), а 37-й воспринимался как катастрофа, то внешний силовой контроль за офицерами — неизбежно казался перебором.

37-й вполне остается примером, мягко говоря, избыточных репрессий.

Но сейчас видны все альтернативы: силовые структуры либо контролируются надлежащим образом, либо репрессируются в режиме "чистки", либо начинают силовые действия по достижению своих интересов.

[jim-garrison.livejournal.com]

У Переслегина все такое, я вам раз десять уже на это указывал, а вы продолжаете регулярно мне его ценное мнение пересказывать.

[cupon-8.livejournal.com]

У Спайделла вчера (24-го) в ТГ про рост наличных денег:

"За три волны (мобилизация, декабрь 2022 и с февраля по июнь 2023) нал вне банковской системы вырос на 2.6 трлн руб, что сопоставимо с эффектом первых двух недель после начала СВО.

Это много. За 9 лет с 2011 по 2019 включительно наличность вне банковской системы увеличилась всего лишь на 3.2 трлн."

Видели фото с коробками рядом с Газелью ?

[jim-garrison.livejournal.com]

И при чем тут пригожинская "Газель"?

В "Вагнере" платят налом, но — примем на веру цифры Пригожина — там было всего 25 тыс бойцов, причем часть зэков с меньшими зарплатами.

[cupon-8.livejournal.com]

Количество теневых денег со временем перейдет в качество.
Поэтому надо найти причины сначала.
Кстати, зачем в Вагнере платят налом?

Лично я в путч не верю.
Т.е. в идею Пригожина Е.В. устроить путч не верю.

Но нам надо разбираться, что происходит в управлении страной.
Иначе получается, что государственная машина работает криво, а разные энергичные люди - наоборот, эффективно, но что у них в головах х.з.

Государство работает криво, потому что у них такие "правила", зато они типа "лояльны".
Но лояльность без эффективности не особо радует.
Значит надо изменить эти "правила".

Вот это всё как то надо пролечивать.
Тот случай, когда лучше самолечением :).

[cupon-8.livejournal.com]

UPD

Оказывается, уже вспомнили пример удавшегося военного мятежа.
Это Сурет Гусейнов, 1993.

Интересно, он как-нибудь прокомментировал наши события?

[oldchg.livejournal.com]

Согласен.

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Конституция в России давным давно сломана — окончательно в 2020. Так что впереди еще будут и бунты, и мятежи, и военные перевороты.

[seadevil001.livejournal.com]

Строго говоря, все это было в РИ, и не спасло её в феврале 17, да и в 5 году хватало мятежей. Во Франции, та же картина, Аргентине, Чили, Греции, Португалии и т.п.
Наверное, не только в этом дело.

[kodi666.livejournal.com]

> Какие институты препятствуют мятежам и военным переворотам?
>
> Гражданский (политический) контроль над армией, институт воинской службы, военное образование, военная иерархия, военная юстиция, военная контрразведка (особые отделы).

А также, например, небольшая наёмная армия, которая подконтрольна доверенному лицу правителя.

> А когда ничего этого нет, а есть наемная армия, лояльность которой обеспечивается исключительно оммажем, то видим то, что видим.

И что видим?
Якобы попытку переворота, где вся беспомощность оной была заведомо очевидна ЛПР?
Ну, такое.

[axsmyth.livejournal.com]

Право, говорите? А вы в курсе, что обязательства, проистекающие из присяги или клятвы (например, оммаж) имеют приоритет над положениями торгового (договорного) права, к коему относятся любые законы?

Может быть, что законы торгового права написаны кровью, очень может быть. Но в торговых взаимодействиях наивысший приоритет имеет написанное чернилами. И, согласно правилу четырёх углов, в зачёт принимается лишь то, что написано в документе, и ничего сверх того, в том числе ничего подразумеваемого, угаданного и так далее.

Мятежи и перевороты - это оборотная сторона Права

[zoom1.livejournal.com]

Подконтролен или оторвался, сыграл роль или использован вслепую, флибустьер или солдат Империи...
Зеркальный коридор парных вариантов, кажущихся взаимно исключающими. Любой из вариантов,
принятый в качестве доказанно верного, через два хода вернёт цепь событий в заданное русло.
Повар [как и любой из четырёх путиных - нежить} временно занял на сцене место убитого им
Алексея Мозгового, и в этом качестве некоторую роль должен сыграть - вот где поворот
к новому смыслу и новому праву. До встречи с повешенной им же на стену кувалдой.