Наследие Бжезинского
Jun. 18th, 2023 01:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrison «Ось зла» 2002 года — Иран, Ирак и Северная Корея — была выдумкой спичрайтеров. «Ось недоброй воли» 2023 года — Китай, Россия, Иран — это реальность. Советник Джимми Картера по национальной безопасности Збигнев Бжезинский не был Киссинджером, но был очень хорош.
В «Большой шахматной доске» (1997) он предупредил нас: Потенциально самым опасным сценарием развития событий может быть создание "антигегемонистской" коалиции с участием Китая, России и, возможно, Ирана, которых будет объединять не идеология, а взаимодополняющие обиды. Такое развитие событий может напоминать по своему размеру и масштабу проблему, которая однажды уже была поставлена китайско-советским блоком, хотя в этот раз Китай, вероятнее всего, будет лидером, а Россия - ведомым. Чтобы предотвратить создание этого блока, как бы маловероятно это ни выглядело, США потребуется проявить геостратегическое мастерство одновременно на западной, восточной и южной границах Евразии.
В «Большой шахматной доске» (1997) он предупредил нас: Потенциально самым опасным сценарием развития событий может быть создание "антигегемонистской" коалиции с участием Китая, России и, возможно, Ирана, которых будет объединять не идеология, а взаимодополняющие обиды. Такое развитие событий может напоминать по своему размеру и масштабу проблему, которая однажды уже была поставлена китайско-советским блоком, хотя в этот раз Китай, вероятнее всего, будет лидером, а Россия - ведомым. Чтобы предотвратить создание этого блока, как бы маловероятно это ни выглядело, США потребуется проявить геостратегическое мастерство одновременно на западной, восточной и южной границах Евразии.
Это глубокий английский интеллектуал Найл Фергюссон написал алармистскую статью, как плохо у Запада с единством во Второй холодной войне Аmerica Still Leads the World, But Its Allies Are Uneasy
In the global struggle between the Eurasian “Heartland” and the US-led "Rimland," there's trouble ahead.
Путь и правда не устлан розами и, как тут не вспомнить, что пророчески писалось, что вход во Вторую холодную будет явно дороже, чем в первую, но не все так печально для американцев.
Вернемся, однако, к Бжезинскому, который "был очень хорош", и к его геостратегическому искусству.
Перед нами лютое непонимание Фергюссоном его тотального геостратегического, простите, факапа.
Базовая тогдашняя идея Бжезинского (1997 - это время публикации, идеи такие у него пошли раньше) - это то, что Россия опасна за счет того, что может воссоедить пространство бСССР, отсюда и роль Украины.
Китай же не опасен.
Соответственно, Бжезинский пропагандирует жёсткую линию по отношению к России, вплоть до расчленения (конфедерализация России у него там открытым текстом), а чтобы Россия не смогла балансировать США через союз с Китаем, - выдать Китаю массу плюшек.
Если мы посмотрим на политику администрации Клинтона, которая как раз и начала раздавать Китаю плюшки и в ракетных технологиях, и в суперкомпьютерах, и в торговых вопросах, - то по Китаю это как раз стратегия Бжезинского.
Для России же - тотальная экспансия НАТО, поддержка всего деструктивного в самой России, а концу 90-х уже и раскручивание нарратива о криминальном государства.
Это очень, очень поучительно, причем во всех смыслах и для всех сторон.
Актуальная российская элита, запредельно прозападная, ради воссоединения с Западом пошла на немыслимые уступки и жертвы, но была хладнокровно определена США на роль жертвы во имя мирового господства. Это грандиозная русская ошибка и столь же грандиозное американское моральное падение. Всякий, поддерживающий этот курс, - моральный урод.
А вот и американская ошибка, слово самому Збигневу Казимежу на предмет того, почему Китай не опасен:
Во-первых, совсем не обязательно Китаю удастся сохранить бурные темпы роста в течение двух ближайших десятилетий. Нельзя исключать возможности уменьшения темпов экономического развития, и это само по себе снижает надежность прогноза. Фактически для сохранения этих темпов в течение исторически продолжительного периода времени потребуется необычно удачное сочетание эффективного национального руководства, политической стабильности, социальной дисциплины внутри страны, высокого уровня накоплений, сохранения очень высокого уровня иностранных капиталовложений и региональной стабильности. Сохранение всех этих позитивных факторов в течение длительного времени проблематично.
Кроме того, высокие темпы экономического роста Китая, по-видимому, будут иметь побочные политические последствия, которые могут ограничить его свободу действий. Потребление Китаем энергии уже растет такими темпами, что они намного превышают возможности внутреннего производства. Этот разрыв будет увеличиваться в любом случае, но он ускорится, если темпы экономического роста Китая будут оставаться очень высокими. Такое же положение сложилось и с продовольствием. Даже с учетом снижения темпов демографического роста население Китая продолжает увеличиваться в абсолютном выражении и импорт продовольствия приобретает все более важное значение для внутреннего благополучия и политической стабильности. Зависимость от импорта не только увеличит нагрузку на экономические ресурсы Китая из-за более высоких цен, но и сделает его более уязвимым к внешнему давлению.
В военном отношении Китай частично мог бы быть назван мировой державой, так как сами масштабы его экономики и ее высокие темпы роста должны позволить его руководству направить значительную часть ВВП страны на существенное расширение и модернизацию вооруженных сил, включая дальнейшее
наращивание стратегического ядерного арсенала. Однако, если усилия будут чрезмерными - а согласно некоторым западным оценкам, в середине 90-х годов на эти нужды уже пошло около 20% ВВП Китая, - это может оказать такое же негативное влияние на долгосрочный экономический рост Китая, какое
неудавшаяся попытка Советского Союза конкурировать в гонке вооружений с Соединенными Штатами оказала на советскую экономику. Кроме того, активная деятельность Китая в этой области, по-видимому, ускорит ответное наращивание вооружений Японией и тем самым сведет на нет политические преимущества растущего военного совершенства Китая. И не следует игнорировать тот факт, что, за исключением своих ядерных сил, Китай, по-видимому, еще в течение какого-то периода времени не будет располагать возможностями для оказания военного влияния за пределами своего региона.
Напряженность внутри Китая также может возрасти в результате неизбежно неравномерного характера ускоренного экономического роста, который в значительной степени обеспечивается неограниченным использованием преимуществ прибрежного государства. Прибрежные южные и восточные районы Китая, а также важнейшие городские центры - более доступные для иностранных капиталовложений и внешней торговли - до сих пор были в наибольшем выигрыше от впечатляющего экономического роста Китая. Напротив, сельскохозяйственные районы, расположенные в глубине страны, и некоторые из отдаленных районов в целом отстают в развитии (в них насчитывается около 100 млн. безработных сельскохозяйственных рабочих, и эта цифра продолжает расти).
Недовольство неравенством различных районов может дополниться возмущением по поводу социального неравенства. Быстрое развитие Китая увеличивает социальное неравенство. В определенный момент либо ввиду того, что правительство может попытаться ограничить это неравенство, либо в
результате проявления социального недовольства снизу неравенство в развитии отдельных районов и неравенство в уровне жизни могут, в свою очередь, оказать влияние на политическую стабильность в стране.
Второй причиной осторожного скептицизма в отношении получившего широкое распространение прогноза о превращении Китая в течение ближайшей четверти века в доминирующую державу в мировых делах, безусловно, является дальнейшее политическое развитие Китая. Динамичный характер экономической трансформации Китая, включая его социальную открытость остальному миру, в далекой перспективе начнет противоречить относительно замкнутой и бюрократически жесткой коммунистической диктатуре. Провозглашенные коммунистические цели этой диктатуры во все большей степени перестают быть делом идеологической приверженности и во все большей степени становятся вопросом имущественных интересов бюрократического аппарата. Политическая элита Китая по-прежнему организована как автономная, жесткая, дисциплинированная и по-монополистически нетерпимая иерархия, по-прежнему ритуально заявляющая о своей верности догме, которая как бы оправдывает ее власть, но которую та же элита больше не претворяет в жизнь в социальном плане. В какой-то момент эти два жизненных измерения придут к фронтальному столкновению, если только китайская политическая жизнь не начнет постепенно приспосабливаться к социальным императивам китайской экономики.
Таким образом, нельзя будет бесконечно долго избегать вопроса демократизации, если только Китай внезапно не примет то же решение, что и в 1474 году, то есть изолировать себя от мира, в какой-то степени подобно
Северной Корее. Для этого Китай должен будет отозвать более 70 тыс. своих студентов, в настоящее время обучающихся в Америке, изгнать иностранных бизнесменов, отключить свои компьютеры и снять спутниковые антенны с миллионов китайских домов. Это было бы актом сумасшествия, напоминанием о "культурной революции". Возможно, на какой-то краткий момент в рамках внутренней борьбы за власть догматическое крыло правящей, но утрачивающей свои позиции Коммунистической партии Китая может попытаться последовать
примеру Северной Кореи, но это возможно лишь как краткий эпизод. Скорее всего это послужило бы причиной экономического застоя, а затем вызвало бы политический взрыв.
В любом случае самоизоляция положила бы конец любым серьезным надеждам Китая не только на то, чтобы стать мировой державой, но даже на то, чтобы занять ведущее положение в регионе. Кроме того, страна слишком заинтересована в том, чтобы сохранить доступ в мир, и этот мир, в отличие от мира 1474 года, просто слишком навязчив, чтобы от него можно было успешно изолироваться. Вследствие этого у Китая практически нет экономически продуктивной и политически жизнеспособной альтернативы сохранению своей
открытости миру.
Таким образом, необходимость демократизации будет все в большей степени преследовать Китай. Просто невозможно слишком долго избегать этого процесса и связанного с ним вопроса прав человека. Будущий прогресс Китая, так же как и его превращение в одну из главных держав мира, будет в значительной степени
зависеть от того, насколько умело правящая элита Китая сумеет решить две взаимосвязанные проблемы, а именно проблему передачи власти от нынешнего поколения правителей более молодой команде и проблему урегулирования растущего противоречия между экономической и политической системами страны.
Китайским лидерам, возможно, удастся осуществить медленный и постепенный переход к очень ограниченному электоральному авторитаризму, при котором будет проявлена терпимость к некоторому политическому выбору на низком уровне, и только после этого сделать шаг в сторону настоящего политического плюрализма, включая уделение большего внимания зарождающемуся конституционному правлению. Такой контролируемый переход был бы в большей степени совместим с императивами все более открытой экономики страны, чем
упорное сохранение исключительной монополии партии на политическую власть.
Для осуществления такой контролируемой демократизации политическая элита Китая нуждается в чрезвычайно умелом руководстве, прагматическом здравом смысле, в сохранении относительного единства и в желании уступить часть своей монополии на власть (и личные привилегии), в то время как население в целом должно быть и терпеливым, и не слишком требовательным.
Такого стечения благоприятных обстоятельств трудно достичь. Опыт учит, что требование демократизации, исходящее снизу: со стороны тех, кто чувствует себя ущемленным в политическом плане (интеллигенция и студенты) или экономически эксплуатируемым (новый городской рабочий класс и сельская беднота), как правило, опережает готовность правителей пойти на уступки. В какой-то момент политическая и социальная оппозиция в Китае скорее всего присоединится к силам, требующим расширения демократии, свободы самовыражения и соблюдения прав человека. Этого не произошло в 1989 году на площади Тяньаньмынь (Tiananmen), но вполне может случиться в следующий раз.
Таким образом, едва ли Китаю удастся избежать этапа политической нестабильности. Принимая во внимание размеры страны, реальную возможность разрастания региональных противоречий и наследство в виде почти 50 лет догматической диктатуры, эта фаза могла бы стать разрушительной с точки зрения как политики, так и экономики. Даже сами китайские руководители ожидают чего-то подобного, поскольку в проведенном
Коммунистической партией Китая в начале 90-х годов исследовании прогнозируется возможность серьезных политических волнений(1). Некоторые китайские эксперты даже пророчили, что Китай может оказаться на одном из исторических кругов внутреннего дробления, что может окончательно остановить его продвижение к величию. Однако вероятность подобного экстремального развития событий уменьшается благодаря двойному воздействию массового национализма и современных средств связи, поскольку и то и другое работает
на единое китайское государство.
Существует, наконец, и третий повод для скептицизма относительно возможностей превращения Китая в течение ближайших двух десятилетий в действительно мощную - и, по мнению некоторых американцев, уже представляющую опасность - мировую державу. Даже если Китай избежит серьезных политических кризисов и даже если ему каким-то образом удастся удержать невероятно высокие темпы экономического роста в течение четверти века, - а оба эти условия уже являются трудновыполнимыми - страна, тем не менее, все равно останется очень бедной по сравнению с другими государствами. Даже при увеличении в 3 раза внутреннего валового продукта население Китая останется в последних рядах государств мира по доходам на душу населения, не говоря уже о действительной бедности значительной части китайского народа.
В три раза Китай вырос не за четверть века, а за 10 лет. За четверть же века - в 20 раз.
Молодец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-06-18 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-18 10:19 am (UTC)Даже при увеличении в 3 раза внутреннего валового продукта население Китая останется в последних рядах государств мира по доходам на душу населения,
Ну не может быть такого,чтобы государство, которое не позволяет ни прямо ни косвенно грабить себя никому оставалось одним из беднейших в мире.
no subject
Date: 2023-06-18 11:19 am (UTC)Был по моей работе знакомый уйгур, у которого почти всё сводилось к теме Китая. Любой разговор в любой момент мог быть переведён в плоскость рвущихся к мировой власти ханьцев. Он был готов на ровном месте взять за пуговичку любого киргиза и начать рассказывать, что вытворяют уже китайцы с Киргизией и что сделают с ней дальше. Это же касалось и русских и вообще всех — Китай всем враг, его нужно уничтожить, если вы хотите, чтобы ваши дома не сгорели, а над вашими женщинами не надругались.
Понятна причина его такого особого отношения к Китаю — она имеет этническое происхождение.
Я бОльшую часть жизни смотрел на людей, опуская их этническое происхождение. Был блок в голове на поиск объяснения мыслей или действий человека через его происхождение. Такие прогрессивные установки — человека не следует определять через его этнос; все люди разные и уникальные и тд. Да и вовсе очень сложно принять, что некоторые мысли или поступки человека можно легко объяснить через один какой-то его атрибут. Чувство приличия запрещает так думать о людях.
Но к своему ужасу прихожу к выводу с возрастом, что этнос — вещь значимая и часто определяющая.
И это касается, видимо, даже такой большой головы, как Бжезинский. Польские корни корректируют его восприятие. Возможно даже без прямого осознания. Принятая в Западную семью Россия с каким-нибудь планом Маршала — это недопустимый шанс для её комбека после поражения в Холодной Войне. Если Россию можно уничтожить — её нужно уничтожить. И дальше под это прогибается вся реальность: и то, что недобитая Россия — это очень плохо для Запада, и то, что Китай не так страшен и его можно откармливать, чтобы избежать союза обиженных. Картина строится не из интересов, собственно, Запада, а интересов глубоких польских обид, которые может даже не осознаются человеком полностью.
До сих пор автоматически свысока смотрю на людей, у которых простые объяснения всего типа: "а ну так он поляк" или "а ну так он еврей". Но вот сам часто иначе объяснить некоторые вещи не могу.
no subject
Date: 2023-06-18 12:00 pm (UTC)Поляки разные бывают.
Поэтому надо уточнить,что БзежитскийТИПИЧНЫЙ поляк.
no subject
Date: 2023-06-18 03:32 pm (UTC)Проблема тут в том, что они же убедили американскую актуальную элиту, отнюдь не польскую или чешскую.
no subject
Date: 2023-06-19 07:12 am (UTC)После окончания Холодной войны эта тусовка не была переформатирована, чтобы отвечать новым вызовам — наоборот, они виделись героями, приведшими США к победе. Естественно, последующие шаги определялись теми же самыми людьми и их (зачастую людоедскими) идеологичскими предпочтениями.
no subject
Date: 2023-06-19 07:16 am (UTC)Но я бы его не преувеличивал.
no subject
Date: 2023-06-18 04:08 pm (UTC)Не факт что сыграли польские корни. Подобная позиция была не единичной.
no subject
Date: 2023-06-19 03:00 pm (UTC)Жириновский, Кириенко, Караганов, Вассерман, Соловьев, Сатановский и куча персонажей с еврейским бэкграундом настроены пророссийски.
Российские персонажи украинского происхождения украинофобы еще хлеще.
То есть этничность действительно сильно влияет на политические воззрения, но в сложных ситуациях этничность влияет по-сложному.
Типа "обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения".
no subject
Date: 2023-06-23 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-20 08:01 am (UTC)Караганов — требовавший осквернения советских памятников и певший оды алкашу елцьыну -пророссийский??
no subject
Date: 2023-06-18 11:27 am (UTC)>>>... сохранения очень высокого уровня иностранных капиталовложений
Уровень ПИИ неуклонно снижается, но это не имеет значения.
Китай финансирует себя сам.
https://ru.theglobaleconomy.com/China/Foreign_Direct_Investment/
Почему то это не хотят понимать.
no subject
Date: 2023-06-18 05:28 pm (UTC)Если он вырастет в 3 раза, то догонит американский.
Такое безграмотное утверждение сводит на нет все остальные рассуждения автора сего опуса
no subject
Date: 2023-06-23 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-18 07:37 pm (UTC)> пророчески писалось, что вход во Вторую холодную будет явно дороже, чем в первую
Ценой входа в первую холодную вроде как была вторая мировая — куда уж дороже...
no subject
Date: 2023-06-19 05:38 am (UTC)>А вот и американская ошибка
Уж не помню кто, продвигает тезис, что американские элиты (и шире — англосаксонские) — мастера разрабатывать глобальные стратегические планы лет так на 50 и планомерно им следовать. А вот после таких цитат начинаешь сомневаться: если не можешь ничего толком спрогнозировать хотя бы на 10 лет — чего можно напланировать на 50 лет?
no subject
Date: 2023-06-19 07:47 am (UTC)Про плюшки для Китая не знал. Очень интересно.
Кмк, сей гражданин просто застрял в 70х
Date: 2023-06-19 08:10 am (UTC)> Соответственно, Бжезинский пропагандирует жёсткую линию по отношению к России, вплоть до расчленения (конфедерализация России у него там открытым текстом), а чтобы Россия не смогла балансировать США через союз с Китаем, - выдать Китаю массу плюшек.
Отступая, русские сожгли мост, объединив Германию. Опция развала РФ с тех пор не доступна, РФ теперь союзник. Да еще и малость прих..вший)))
> Фактически для сохранения этих темпов в течение исторически продолжительного периода времени потребуется необычно удачное сочетание эффективного национального руководства, политической стабильности, ....
Как в США? Интересно, почему они отказывают другим в в подобных способностях? Это какая-то вера в собственную исключительность?
no subject
Date: 2023-06-19 08:40 am (UTC)Вообще, если отыграть от обратного, то получается следующее:
никогда ещё в России не было такого компрадорского по отношению к Западу режима — тогдашний режим плюнул на все геополитические и внешнеполитические амбиции и готов был гнать ресурсы и деньги за них на Запад, обеспечивая тем самым эффективную работу западной же экономики. Взамен этого требовалось самая малость — иногда гладить по головке, не угрожать этому режиму войной и революцией, не лезть без его ведома в его песочницу (бСССР и соседи 1-го порядка). При таких условиях компрадоры сделали бы всё сами и были бы верными союзниками США.
Но благодаря таким "стратегам" как Бжезинский — Россия постулировались как враг, которого нужно непременно добить и унизить. Все договоры нагло нарушались и предавались, с демонстративной целью унизить и оскорбить публично.
"А он ей камень положил в её протянутую руку" (с)
В результате сами же компрадоры теряли свои политические позиции внутри страны и государства — все ясно видели от олигарха до дворника, что договоры нарушаются, хотя ещё очень долго ехали по старым рельсам. Всё пришло к закономерному итогу — появился тот самый "антигегемонисткий союз" обиженных Китая, России и Ирана.
"А кто же это сделал???" (с) Людвиг Аристархович
no subject
Date: 2023-06-19 09:22 am (UTC)"... не лезть без его ведома в его песочницу (бСССР и соседи 1-го порядка). "
---
Собственно, и этого не требовалось. Просили, чтобы бСССРовские страны не использовались против России.
no subject
Date: 2023-06-19 10:01 am (UTC)Я это и имел ввиду )))
А иначе для чего тогда лезть в чужую песочницу???
no subject
Date: 2023-06-19 03:15 pm (UTC)Вот интересно клоуны, рассказывающие как Россию обманули с расширением НАТО, как воспринимают современные обещания Украине о членстве в НАТО?
Здравомыслящие люди воспринимают обещания Украине крайне осторожно.
К примеру, дает такое обещание Столтенберг, генеральный секретарь НАТО, а к моменту Украины из войны в НАТО будет совсем другой генеральный секретарь. Дает такие обещания (не дает, но пофантазируем) президент США Байден, а вместо Байдена президентом опять стал Трамп ...
Взаимоотношения с организациями фиксируются не устно, а только письменно, потому что в больших организациях регулярно обновляются кадры.
no subject
Date: 2023-06-19 03:37 pm (UTC)Это никого не волнует — главное чтобы СЕЙЧАС люди работали в нужном направлении, остальное — потом
no subject
Date: 2023-06-19 04:10 pm (UTC)Никаких гарантий, что Украину примут в НАТО после войны нет.
Вообще российская зацикленность на расширении НАТО похоже на фетишизм.
Даже в случае принятия такого договора о нерасширении НАТО США могли бы заключать односторонние военные союзы.
А само членство в НАТО не требует в случает нападения объявлять войну агрессору. Ниоткуда не следует, что в случае нападения России на Финляндию, члена НАТО, США немедленно объявят России войну. В договоре НАТО обязанность защищать партнеров по блоку прописана расплывчато. То есть помогать партнерам по НАТО надо, но что конкретно делать ...
no subject
Date: 2023-06-20 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-20 02:48 pm (UTC)Ввиду наличия у РФ и США ядерного оружия взаимной войны постараются избежать, но нельзя исключать такого хода как объявить о вхождении Эстонии в состав РФ и угрожать НАТО ядерной войной в случае защиты Эстонии. Скажем, в 2022 Путин умер, а не Жириновский, избрали президентом Жириновского.
И что дальше-то будет?
Может ядерная война, может неядерная, может умиротворение агрессора и слабая помощь Эстонии. Все эти сценарии допускает 5 статья НАТО.
no subject
Date: 2023-06-19 04:15 pm (UTC)А такой союз появился?
Ни Иран, ни Китай не признают Крым российским.
Сотрудничество между странами есть, но называть это союзом натяжка совы на глобус.
Если США завтра начнут бомбить Иран, то РФ и Китай, исполняя союзнический долг, объявят войну США?
Не думаю.
no subject
Date: 2023-06-23 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-20 08:04 am (UTC)Китай уже спас Иран от этой угрозы организовав передау ему 3-5 минимум северокорейсаких зарядов -оттого его не трогают и спускают многое изх того за что растерзали например несчастного Каддафи
no subject
Date: 2023-06-19 09:18 am (UTC)Как излагает, как излагает!!!
no subject
Date: 2023-06-19 10:32 am (UTC)Ну был, ну пел, но сейчас это в лучшем случае торговая марка в политике, пара ничего не значащих фраз и пустых воспоминаний.
no subject
Date: 2023-06-19 10:44 am (UTC)Во-первых, Бжезинский в 1997 году обосновывает действующую стратегию и, строго говоря, не важно является ли он ее автором или просто апологетом. В любом случае он с этой стратегий солидаризовался, а поскольку других претендентов на нее не вырисовывается, то говорим о нем. Тем более, что Фергюссон привел его в качестве мощного геостратега именно на основании конструкций из "Великой шахматной доски".
Во-вторых, он тогда совершенно точно был близок к центрам, вырабатывающим внешнеполитическую стратегию у демократов. Я прекрасно помню, как в нулевых он с Фукуямой расказывал о том, что в будущем будет называться "арабской весной" и том, как будет восстановлено сотрудничество со "старой Европой".
no subject
Date: 2023-06-19 01:10 pm (UTC)Когда-то в ЖЖ наткнулся на воспоминания нашего переводчика о встрече с Бжезинским:
"..Бжезинский английским владеет прекрасно, правда в акцентах путается. В середине 1990-х гг. довелось мне побывать на его выступлении, когда он с трибуны заявил "какими бы ни были наши истинные цели, мы должны убедить Россию, что мы желаем ей блага". После выступления во время традиционного для подобного рода мероприятий распития алкогольных напитков я спросил у него кто такие "мы" и каковы же истинные цели. Ответ был таков: "не хочу Вас обижать как британца, но "мы" это конечно только Америка, а истинные цели это чтобы Россия никогда не поднялась." На что я его поблагодарил за откровенность и разочаровал, сообщив, что я не британец, а русский. Он несколько смешался и стал меня заверять, что ничего плохого не имел в виду..."
no subject
Date: 2023-06-19 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 01:38 pm (UTC)Извините, не помнил, что уже это писал.
no subject
Date: 2023-06-19 01:41 pm (UTC)Я помнил, что где-то это уже читал и хотел было уже написать "да, я тоже читал", но решил погуглить и нашел ваш комментарий. Занятно.
no subject
Date: 2023-06-19 03:30 pm (UTC)Как мог образованный американец (даже не поляк).... не отличить славянский акцент от.. британского?
no subject
Date: 2023-06-19 05:21 pm (UTC)Объяснение есть, но это не относится к сути изначального поста и комментария. У переводчика был не совсем славянский акцент. И он использовал Queen's English.
no subject
Date: 2023-06-19 06:46 pm (UTC)И ещё - Безруков:
"Мы живём в эпоху... исторического перелома... И когда "они" начинают работать с вот такими минималистскими штампами и ущербной логикой... — это страшная опасность... Они начнут принимать абсолютно неадекватные решения..."