(no subject)

[jim_garrison]

Проблемы вооруженных сил Украины - американский взгляд
https://bmpd.livejournal.com/4709052.html

Если резюмировать:

Auftragstaktik сиречь Mission Command - нет.

Сombined arms - нет.

ССО используются как пехота и для прочей ерунды вроде пиара.

Логистика - разнотипица и каннибализация, поэтому цифры поставок адекватной картины не дают.

Со связью не все хорошо.

Надо менять менталитет.
---
---
---

Ну, будем посмотреть, что в наступлении будет явлено, не слишком ли строгая оценка. Какое-то движение началось.

Comments

[seadevil001.livejournal.com]

Поменять менталитет, чтоб каждый батальон рулил сам по себе? Смело.

[jim-garrison.livejournal.com]

Почему только батальон? Auftragstaktik/Mission Command — штука для всех тактических уровней от командира отделения до бригады, а у немцев во Вторую мировую — и на оперативном уровне тож.

[seadevil001.livejournal.com]

Это понятно, у меня создалось впечатление, что они предлагают увеличить независимость батальонов и полков, действуя в интересах единой задачи. Если так, то не взлетит, они не понимают что советская система это про управление армиями и фронтами, а не про захват отдельных поселков.

[jim-garrison.livejournal.com]

"Это понятно, "
---
Не уверен.

Вопрос не про независимость частей, а про мышление командиров в духе Auftragstaktik/Mission Command .

[seadevil001.livejournal.com]

Если б они знали миссию, задачу стратегическую, можно было б о ней говорить. А ее нельзя сформулировать реалистично и политически приемлемо, одновременно.

[jim-garrison.livejournal.com]

Если вы почитаете что-нибудь стоящее про Auftragstaktik/Mission Command, то ваши комментарии будут иметь смысл.

[seadevil001.livejournal.com]

Я почитал, и кмк, они имеют смысл. Но давайте определимся с определениями. Auftragstaktik — это термин обозначающий тактику ведения боя, когда командиры подразделений, знают план действий на уровень или два выше, и действуют в нарезанной им местности и имеющимися ресурсами самостоятельно, координируя действия с соседями напрямую и информируя руководство о своем положении и дальнейших планах. Руководство же не вмешивается напрямую в действия, пока не появляются обстоятельства меняющие первоначальный план действий. Или что?

[zaharov.livejournal.com]

Потом все эти программы и обученные военные достанутся России.

[starca.livejournal.com]

Некоторые претензии очень странные.

Не хочу сказать ни о ком ничего плохого, но мне кажется что во многом ВСУ воюют так как воюют, потому что у этого есть некие объективные причины. И американцам странно этого не понимать.

Например, странно жаловаться на отсутствие сильного утер-офицерского состава, который по их же словам надо готовить 10 лет, в условиях Украины при такой интенсивности боевых действий.

Странно жаловаться на применение артиллерии и танков на предельной дистанции в условиях контрбатарейной борьбы и вообще-то превосходства России в воздухе.

Странно жаловаться на каннибализацию техники — очевидно, что это не от хорошей жизни происходит. Использование ССО как пехоты — туда же.

У всего этого есть объективные причины, и профессионалы это должны понимать лучше меня.

Отбросим версию, что советники — самонадеянные идиоты, привыкшие бомбить безответных арабов, как неинтересную, да и маловероятную.

А зачем статья тогда? Для кого?

[jim-garrison.livejournal.com]

Это фиксация проблем. То, над чем нужно работать.

По-моему так (с)

[fat-yankey.livejournal.com]

Есть тут ещё одно измерение.

Автор сравнивает состояние украинской армии с американскими стандартами. Однако, ВСУ воюют против ВСРФ, а не против НАТО. Как известно, чтобы спастись от медведя не требуется бежать быстрее медведя, достаточно бежать быстрее соседа.

Это напоминает многих авторов, перечисляющих проблемы французской армии в мае 1940, но не замечающих проблемы Вермахта.

В общем-то понятно, что автор что видит, о том и поёт. Он треннирует украинцев, и видит их проблемы, но не знаком с противниками украинцев и не в курсе их проблем.

В теории можно сказать, что когда сходятся две "плохие" армии (а в этой войне сейчас как раз такой момент) то возникает позиционный фронт. Как в испанской. "Плохая" армия слабо способна к оперативному прорыву позиционной обороны, а тут ещё похоже "плохие" армии подпёрты относительно неплохой артиллерией, что делает затруднительным даже тактический прорыв.

Автор обозначает пути снижения остроты обозначенных им проблем. Даже предполагая, что путь намечен верный, отстаётся непонятным в какие сроки можно это реализовать, а автор полагает, что Western support to Ukraine has an expiration date that is fast approaching.

В общем, масштаб успехов украинского наступления зависит от того, насколько российская армия хуже украинской (если верить Мурзу — то изрядно, но я бы совсем уж ему верить поостерёгся), и насколько украинцам удастся реализовать какую-нибудь оперативную схему, столь же удачную, как под Балаклеей.

[jim-garrison.livejournal.com]

Это измерения изначально принято в расчет: "будем посмотреть, что в наступлении будет явлено, не слишком ли строгая оценка."

Да, будем посмотреть, насколько нацисты и их группа поддержки будут успешны в своих геноцидных планах.

[oldchg.livejournal.com]

Что интересно — оставление Бахмута не заставило Залужного что-то сказать по этому поводу.

А поднятая шумиха с его возможной гибелью — заставила.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Или же "заставила". Залужный, Сырский и вот, возможно, Буданов прочно перешли в состояние "кота Шредигера", когда новые свидетельства "жизнедеятельности" подаются нарочито сомнительные.

Интересная тема, кстати, так и до "Неизвестных отцов" с "Большим Братом" можно доковылять.

[oldchg.livejournal.com]

Для меня было показательным появление ролика с Залужным. Человек на стал озвучивать превращение Бахмута в Артемовск, но показал себя после раскрутки медийной шумихи.

Да, история с вывешиванием флага — напомнила ситуацию с пограничным столбом.

[evgan-vlg.livejournal.com]

А что за история с вывешиванием флага?

[oldchg.livejournal.com]

Там упоминается история как бойцов ВСУ отправили флаг повесить. Для отчетности.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Это измерения изначально принято в расчет: "будем посмотреть, что в наступлении будет явлено, не слишком ли строгая оценка."

Это другое измерение. Оценка может быть не слишком строга. Она может быть 100% объективной. Но она не предопределяет результат. Результат зависит не только от состояния ВСУ, но и от состояния ВСРФ.

> Это измерения изначально принято в расчет: "будем посмотреть, что в наступлении будет явлено, не слишком ли строгая оценка."

Ну, за восемь лет нацисты ни с той, ни с другой стороны в геноцидах особо не преуспели. Даст бог и дальше так будет.

[jim-garrison.livejournal.com]

Давайте начистоту.

По отношению к русским со стороны США осуществляется стратегия геноцида, причем с ранних ельцинских времен. Когда вместо "плана Маршалла" был реализован "план Моргентау", вместо приема в НАТО произошла изоляция, американским сателлитам официально было разрешено выстраивать в отношении русских апартеид, русофобию делали частью идеологии сателлитов, а затем чужими руками начались прямые военные операции против России.

С нередактированной "доктриной Вулфовица" и законом о порабощенных нациях — это прекрасно сочетается.

Если у кого-то есть другое название этой политики нежели геноцидная, я с интересом выслушаю.

Но пока весь ваш многолетний "Путин — Гитлер сегодня", как по мне, — это кровавый навет, оправдание текущей геноцидной политики и будущего акта геноцида.

[fat-yankey.livejournal.com]

У вас по тегу "эпистемологический кризис" есть ссылка на интервью Обамы в The Atlantic. Он там говорит "I come out of this book very worried about the degree to which we do not have a common baseline of fact and a common story".

Ну вот тут та же история. We do not have a common baseline of fact.

И да, мой "Путин — это Гитлер сегодня" — это полемическое заострение. А ваш "геноцид"?

[seadevil001.livejournal.com]

+1. Невозможно, да не нужно, дискутировать с ним. Человек отрабатывает номер. Не дай Б-г так оголодать.

[artocarpus-h.livejournal.com]

Я согласен с вами по сути, но, на мой взгляд, определять это как геноцид не вполне уместно.

[jim-garrison.livejournal.com]

Это не Холокост, конечно, не германский стиль.

Но это долгосрочная стратегия по уничтожению русских как большого народа. При успехе какие-то резервации останутся, возможно, но это именно что стратегия геноцида.

[artocarpus-h.livejournal.com]

Да, и - увы! - значительная часть российской элиты вполне успешно вписалась в эту систему :-(

[barmalej-66.livejournal.com]

Особенно прелестен пассаж про плохую, заглушаемую украинскую связь.
Ну дайте им другую, устойчивую, не глушащуюся русским РЭБ, в чём проблема?
Да и про артиллерию отлично. Расстрелянные стволы из-за стрельбы полными зарядами на пределе дистанции поражения. Что тут не так? Ну сами тогда посидите под русским огнём, а мы посмотрим, надолго ли вас хватит?
Да-с, то ли перевод корявый, то ли покорители Афганистана не догоняют, что война идёт не с муджахедами с калашами и в резиновых калошах, а с превосходящим технологически противником (на этом поле боя). Способным уничтожить любые выявленные цели, на всей территории Украины, от Харькова до Чопа.

[jim-garrison.livejournal.com]

"... а с превосходящим технологически противником (на этом поле боя)..."
---
Нет такого.
У российской стороны одни технологические преимущества, у украинской — другие.

[sokol-888.livejournal.com]

Обективно ВСУ ето призывники, потому что Украйна ведет квази-тотальную войну. Примерно так обстояли дела американские после Виетнама и ети ребята просто повторяют свою историю и учебники для своих же. По сути они призывают перейти к американскими професионалними и квалифицированними военными стандартами на Украине, что есть скритая пропаганда скрытого участия в конфликте. И в етом они тоже повторяют свои учебники и свою историю же, взять для примера тот же Южный Виетнам.

[notalar.livejournal.com]

Надо менять менталитет.

"Гранаты не той системы"(С)

Это утверждение можно принять всерьёз, если в конфликте есть подразделения с изменённым менталитетом, которые продемонстрировали свою эффективность. Если таковых нет, то это просто попытка объяснить собственный провал непреодолимыми обстоятельствами. Типа, мы всё делали правильно, да вот только народ не тот украинцы не вояки.

[jim-garrison.livejournal.com]

Надо на выводы смотреть, они определяют цели написания статьи. Выводы — новые программы обучения.

[san4es.livejournal.com]

Тогда это не для "здесь и сейчас".