"А также был поставлен вопрос..."
Jun. 4th, 2023 03:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrison Попыткой как-то справиться с нарастающим хаосом стал пленум ЦК КПСС 19-20 сентября 1989 г., на который был вынесен проект платформы КПСС «Национальная политика партии в современных условиях»...
... В Кремле понимали, что подготавливаемая платформа КПСС по национальной политике не разрядит ситуацию, но считали необходимым наконец прочертить красные линии. «Моя идея – занять рубежи, за которые мы не выйдем. Но рубежи далекие», - говорил Горбачев в ответ на сомнения членов Политбюро. В итоге в платформе было прописано расширение самостоятельности союзных республик как «суверенных социалистических государств – членов федерации», а также был поставлен вопрос «о разработке и подписании нового союзного Договора вместо Договора об образовании СССР 1922 года, а также подготовки новой Декларации о Союзе ССР». В основе идеи о том, что расширение прав союзных республик будет способствовать укреплению СССР лежали достаточно своеобразная демагогия, озвученная членом Политбюро Александром Яковлевым: «Свободный человек более склонен к единству, чем когда его к этому принуждают… Наш народ не недоразвитый и не безумный»
А. Дюков. Советская система этнотерриториального устройства как фактор дезинтеграции СССР в эпоху перестройки. (статью можно скачать по ссылке: https://t.me/historiographe/7223)
... В Кремле понимали, что подготавливаемая платформа КПСС по национальной политике не разрядит ситуацию, но считали необходимым наконец прочертить красные линии. «Моя идея – занять рубежи, за которые мы не выйдем. Но рубежи далекие», - говорил Горбачев в ответ на сомнения членов Политбюро. В итоге в платформе было прописано расширение самостоятельности союзных республик как «суверенных социалистических государств – членов федерации», а также был поставлен вопрос «о разработке и подписании нового союзного Договора вместо Договора об образовании СССР 1922 года, а также подготовки новой Декларации о Союзе ССР». В основе идеи о том, что расширение прав союзных республик будет способствовать укреплению СССР лежали достаточно своеобразная демагогия, озвученная членом Политбюро Александром Яковлевым: «Свободный человек более склонен к единству, чем когда его к этому принуждают… Наш народ не недоразвитый и не безумный»
А. Дюков. Советская система этнотерриториального устройства как фактор дезинтеграции СССР в эпоху перестройки. (статью можно скачать по ссылке: https://t.me/historiographe/7223)
Это в ответ на уже полыхающие окраины с армяно-азербайджанской резней, грузино-абхазской резней, резней в Фергане. В ответ на то, что созданные чекистами по решению ЦК Национальные фронты с заагентуренным руководством сплошь переходят на неонацистские позиции, набирают мегапопулярность и начинают парад суверенитетов.
"А давайте-ка поставим вопрос об основаниях существования нашего государства в целом? Почему бы не перейти от СССР к союзу суверенных государств [кто не в курсе, это никак не федерация, а в самом лучшем случае - конфедерация]" - решают горбачевцы.
В приведенной статье Дюков считает, что непродуманные и хаотические действия Горбачева по демократизации СССР привели к тому, что советские этнократии встали на ноги и расправили плечи, а ленинский принцип о «праве народов на свободное самоопределение вплоть до отделения» на практике реализовался в распаде СССР. Ельцин тоже у него разваливать Союз не собирался, а суверенизацией РСФСР спасал Россию от игры Горбачева на вывод из РСФСР автономных республик.
Конечно, кто-то был долбанутым сектантом, кто-то действовал ситуационно, этнотерриторианое устройство СССР и правда было миной замедленного действия. Однако ж с 1990 года люди в команде Ельцина открыто говорят, что хотят развалить СССР, ну, и экономическая война против "центра" это дело подтверждает. "Римское обращение" будет подписано в октябре 1990 года. Однако, в принципе, процесс роспуска легитимизирован Пленумом ЦК КПСС в ноябре 1989 года, ибо юридические формулировки союза суверенных государств уже закладывают межгосударственные отношения.
Вообще, когда говорят, что ГКЧП развалил СССР, ибо после него республики решили выйти из состава СССР, это чепуха. Вот расклад дает Шахрай (очень схоже ситуацию описывает Павлов и много кто еще):
С.Ш. - Сергей Шахрай
А.К. - Кох
П.А. - Петр Авен
С. Ш.: ... Было два знаковых пленума ЦК КПСС — в декабре 1990 года и апреле 1991-го. Они были интересны и тем, что происходило публично, и тем, что происходило «под ковром». А главной темой «под ковром» на этих мероприятиях был снос Горбачева. Горбачев уже перестал устраивать партийное руководство и считался предателем — в президенты ушел, от партии откололся…
А. К.: У вас была система информирования, что там в кулуарах происходит?
С. Ш.: И система информирования была, и очевидцы рассказывали. В общем, в апреле было принято решение: 3 сентября 1991 года провести съезд КПСС для замены Генсека, а 4 сентября — съезд народных депутатов СССР для замены президента СССР. Вот в этом промежутке между апрелем и сентябрем у Горбачева был выбор: сложить крылышки или попытаться дожать свою линию. А у него неплохие были советники — Шахназаров, Ревенко и другие.
А. К.: И он решил подписать новый Союзный договор?
С. Ш.: Да. Состоялась встреча с четырьмя республиканскими лидерами.
А. К.: Четыре лидера. Это кто?
С. Ш.: Назарбаев, Ельцин, Дементей, Кравчук. Конструкция похожа на Беловежье, но вместе с Горбачевым. Это происходило в июле 1991 года, за месяц до ГКЧП.
П. А.: Идея была вместе с Горбачевым и с этими четверыми делать новое государство?
С. Ш.: Да.
А. К.: То есть это ты хотел сделать все это?
С. Ш.: Да не я. Это придумала команда Горбачева.
П. А.: Союзный договор — это была их идея? Горбачев вместе с лидерами делает новую конструкцию: сам уходит из-под удара ЦК КПСС, окончательно рвет с коммунистами и ортодоксами?
С. Ш.: Да. Полностью меняется вся конструкция власти, новый Союзный договор, новая конституция. Михаил Сергеевич даже соглашался, по сути, быть президентом почти немецкого типа.
А. К.: Ну, понятно, как английская королева.
П. А.: Не совсем.
С. Ш.: Для России это невозможно, но он отдавал большинство полномочий союзным республикам. Создавалась реальная конфедерация.
А. К.: И?..
С. Ш.: Крючков эти разговоры записал и продемонстрировал другим членам Политбюро: «Ребята, нас в этой схеме уже нет! И что, мы все садимся на автобус и уезжаем? Выбор прост: или мы все предатели великого Советского Союза, или нужно что-то делать!» Вот и появился ГКЧП. Было принято решение, что в таком виде Горбачев не нужен: он предатель, пошел на поводу у «сепаратистов». В конце июля текст Союзного договора был согласован. Подписание назначено на 20 августа. Поэтому все и началось накануне.
А.К. - Кох
П.А. - Петр Авен
С. Ш.: ... Было два знаковых пленума ЦК КПСС — в декабре 1990 года и апреле 1991-го. Они были интересны и тем, что происходило публично, и тем, что происходило «под ковром». А главной темой «под ковром» на этих мероприятиях был снос Горбачева. Горбачев уже перестал устраивать партийное руководство и считался предателем — в президенты ушел, от партии откололся…
А. К.: У вас была система информирования, что там в кулуарах происходит?
С. Ш.: И система информирования была, и очевидцы рассказывали. В общем, в апреле было принято решение: 3 сентября 1991 года провести съезд КПСС для замены Генсека, а 4 сентября — съезд народных депутатов СССР для замены президента СССР. Вот в этом промежутке между апрелем и сентябрем у Горбачева был выбор: сложить крылышки или попытаться дожать свою линию. А у него неплохие были советники — Шахназаров, Ревенко и другие.
А. К.: И он решил подписать новый Союзный договор?
С. Ш.: Да. Состоялась встреча с четырьмя республиканскими лидерами.
А. К.: Четыре лидера. Это кто?
С. Ш.: Назарбаев, Ельцин, Дементей, Кравчук. Конструкция похожа на Беловежье, но вместе с Горбачевым. Это происходило в июле 1991 года, за месяц до ГКЧП.
П. А.: Идея была вместе с Горбачевым и с этими четверыми делать новое государство?
С. Ш.: Да.
А. К.: То есть это ты хотел сделать все это?
С. Ш.: Да не я. Это придумала команда Горбачева.
П. А.: Союзный договор — это была их идея? Горбачев вместе с лидерами делает новую конструкцию: сам уходит из-под удара ЦК КПСС, окончательно рвет с коммунистами и ортодоксами?
С. Ш.: Да. Полностью меняется вся конструкция власти, новый Союзный договор, новая конституция. Михаил Сергеевич даже соглашался, по сути, быть президентом почти немецкого типа.
А. К.: Ну, понятно, как английская королева.
П. А.: Не совсем.
С. Ш.: Для России это невозможно, но он отдавал большинство полномочий союзным республикам. Создавалась реальная конфедерация.
А. К.: И?..
С. Ш.: Крючков эти разговоры записал и продемонстрировал другим членам Политбюро: «Ребята, нас в этой схеме уже нет! И что, мы все садимся на автобус и уезжаем? Выбор прост: или мы все предатели великого Советского Союза, или нужно что-то делать!» Вот и появился ГКЧП. Было принято решение, что в таком виде Горбачев не нужен: он предатель, пошел на поводу у «сепаратистов». В конце июля текст Союзного договора был согласован. Подписание назначено на 20 августа. Поэтому все и началось накануне.
СССР разваливался всей мощью своей тоталитарной системы и лишь перед самым концом кто-то дернулся. В любой нетоталитарной системе при таких - к 1989 году - катастрофических последствиях политического курса, курс был бы сменен и скорее всего вместе с руководством. Тут же система до последнего работала на свое уничтожение.
P.S. Со смыслом урока истории от Дюкова, что этнотерриториальность советского типа - зло, надо согласиться. Но есть и еще урок - тоталитарное устройство - тоже зло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-06-04 10:37 am (UTC)курс были сменен
Может быть:
курс был БЫ сменен?
no subject
Date: 2023-06-04 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-04 10:59 am (UTC)Это утверждение можно будет проверить:)
В обозримом будущем у кого-нибудь в мировом масштабе будут крупные неприятности из-за внешнеполитического курса. Тоталитарных режимов вроде сейчас нету,но сменят вовремя курс, или не сменят?
no subject
Date: 2023-06-04 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-04 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-04 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-04 02:07 pm (UTC)Причина не в этнотерриториальном устройстве СССР, а в стремлении Горбачева и его соратников сменить общественно-политический строй.
Именно в нём причина.
Почему при смене общественно-политического строя не развалились Польша, Венгрия, Румыния,Болгария?
no subject
Date: 2023-06-04 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-04 02:14 pm (UTC)Совершенно верно.
Обратите внимание: Югославия и ЧССР строились по советским образцам. Вот только что права на выход из союза в их конституциях не был прописан ЕМНИП.
(а может быть и был....)
no subject
Date: 2023-06-04 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-05 09:09 am (UTC)Может быть потому что Польша, Венгрия, Румыния и Болгария были государствами мононациональными, а в Советском Союзе русские на 1989 год составляли только 50,8% от населения?
no subject
Date: 2023-06-05 09:14 am (UTC)Национальные меньшинства всегда можно найти.В той же польше:мазуры,кашубы,шлензаки,украинцы, словаки, и даже недобитые немцы. Это навскидку.
Так что дело не в отсутствии/наличии меньшинств а в обращении с ними.
no subject
Date: 2023-06-05 09:40 am (UTC)На 2011 год поляков в Польше 96,8%. А вот если обратиться к 30-ым годам 20 века, когда доля поляков составляла всего лишь около 70%, то польские методы обращения с национальными меньшинствами так себя зарекомендовали, что дело закончилось взаимной массовой резней.
no subject
Date: 2023-06-04 01:19 pm (UTC)Вероятнее всего, межнациональные конфликты, поведение Горбачева и глав других республик — было срежиссировано из единого центра. Очень уж ритмично все произошло.
no subject
Date: 2023-06-05 11:25 pm (UTC)что за центр?
no subject
Date: 2023-06-07 11:03 am (UTC)Разные мнения существуют насчет центра. Но в данном случае это не важно. Важно, что центр враждебный.
no subject
Date: 2023-06-07 11:44 pm (UTC)куда же смотрели КПСС с КГБ?
no subject
Date: 2023-06-08 05:56 am (UTC)Туда и смотрели
no subject
Date: 2023-06-08 08:44 am (UTC)как враждебный центр привел к власти Горбачева с Рыжковым? Как он заставил людей выходить митинги и голосовать за Ельцина?
no subject
Date: 2023-06-08 10:43 am (UTC)Похоже, вы 80-е годы в сознательном возрасте не застали. Горбачев пришел к власти, потому что все его конкуренты так или иначе перестали претендовать на первую роль. А вот тот факт, что ему позволили "объявить перестройку" — говорит о наличии в высшей верхушке если не консенсуса, то согласия большинства с некими реформами. Советские традиции демагогии и бюрократии к тому времени задолбали и верхи, и низы. Плюс провинции задолбал дефицит колбасы, а жители столиц мечтали свободно ездить по заграницам. Прежде, чем митинги начались на площадях — Горбачев быстро внедрил традиции бурных собраний "трудовых коллективов предприятий". Начав считать общие деньги своими — трудно остановиться. Номенклатурная верхушка обкомов привычно спесиво и не торопясь старалась удерживать все это бурление в обычных рамках "пообещаем — а там видно будет", силой разгонять митинги запретил тот же Горбачев. Народ радовался движухе и перспективам, возмущался новостям о том, что партноменклатура имеет аж двухэтажные дачи в лучших районах, и не на шести сотках, а на десяти, требовал справедливости. На этом возмущении и такой критике поднялся Ельцин. Тоже политтехноологично. Дальше включили национальные волнения (это тоже такое дело, стоит только сказать что "можно"). И тут-то выяснилось, что "райкин муж" нацелился на роспуск Союза. В верхах тишком произошло мочилово, оставшихся несогласных выставили как ГКЧП, и далее все уже шло по рецептам госдепартамента. Чего простой народ не понимал и в 1992-м году. Но возврата к прежним порядкам большинство упорно не хотело, тем более что дефицит продуктов закончился (цены перестали нормировать). В-общем, всё произошло почти "само собой", стоило лишь этому процессу разрешить происходить и чуть-чуть помочь. А разрешениями и помощь ведали как раз те самые органы.
no subject
Date: 2023-06-09 03:06 am (UTC)"разрешить происходить и чуть-чуть помочь"
Так технически как госдеп мог разрешить чуть-чуть помочь? Горбачев спрашивал разрешение у госдепа на гласность или проведение выборов народныхдепутатов в 1989 году?
no subject
Date: 2023-06-09 05:40 am (UTC)В моем понимании — госдеп подключился только в самом конце, как я и написал. Если бы у него была кнопка "Разрешить запуск распада СССР" — он бы нажал ее много раньше. Разрешениями на идеологические послабления ведал Идеологический отдел ЦК КПСС.
no subject
Date: 2023-06-09 06:53 am (UTC)тогда что за единый центр, который организовал распад СССР? Кто организовал войну в Карабахе или движение за независимость в Прибалтике?
no subject
Date: 2023-06-09 08:24 am (UTC)Вам нужны фамилии, должности, адреса, телефоны и признательные показания? Поедете брать интервью?
no subject
Date: 2023-06-09 08:52 pm (UTC)нет, просто люблю над конспирологами издеваться
no subject
Date: 2023-06-10 10:31 am (UTC)да, это нормальная детская реакция