Кто все таки придумал гиперинфляцию в России в 1992 году?

[jim_garrison]

Это записки Ельцина (личный архив) на встрече с иностранными экономистами 13 декабря 1991 года, которые представили свое Заявление о необходимых реформах, де-факто программу реформ.

Тут нужны почерковеды и/или ельциноведы, чтобы все разобрать, но есть и очевидное.

На стр.3: 5 (!) вопросительных знаков вокруг предложения повысить цену на нефть в 6,5 раз, это п.7 Заявления. Видимо, чего-то Борис Николаевич подозревал, для начала повысили в пять раз, но все равно хватило для того, чтобы короткая управляемая гиперинфляция вырвалась из-под контроля и превратилась в неуправляемую (ссылки раз, два) с катастрофическими последствиями для промышленности и экономики, да, и общества в целом.

Интересно, что в "октябрьской" программе гайдаровской команды такого фортеля нет. Там тоже, естественно, ставится вопрос о постепенном приведении внутренних цен на нефть к мировым, но условием ставится адаптация внутренней промышленности.

С учетом того, что резкий рост цен на нефть был также заложен в чуть более поздней программе МВФ (формально тоже Заявление), возможно, что короткую управляемую гиперинфляцию планировал не Гайдар, а иностранцы. Гайдар же отработал мальчиком для битья. То, что Ельцину именно под гиперинфляцию американцы обещали деньги, недавно заявил Явлинский (видео с 39.00). Соответствующих денег, к слову, не дали. Прямых доказательств больше нет, но, судя по документам, правдоподобно.

Интересно и еще одно прямое противоречие "октябрьской программы" и реальности - поддержание единого рублевого пространства в СНГ в 1992 году, когда в реальности и в противоречие с октябрьской программой страны СНГ могли осуществлять рублевую эмиссию. Тут редкий случай, когда и Джеффри Сакс и Гайдар вместе ругали МВФ, за то, что они продавили это решение. Но ведь это подтверждает, что Гайдар не был "экономическим царем", решение было принято извне.

До сего дня не известно, кто этих "иностранных экономистов" привел. Ну, и очень хотелось бы посмотреть на их непубличные отчеты тому, кто их направил.


Upd. Повышение цены на нефть в 5 раз обсуждено на заседании правительства 28.11.
Соответственно, видимо, повышение цены в 6,5 плюс налоги с нее, то есть больший размер - вот в чем идея заграничных чародеев. Upd.2. - по иховому и вышло, осуществлённое повышение в 5 раз - это без нововведенного НДС 28%, с ним примерно 6,5.

Comments

[mbinder.livejournal.com]

https://expert.ru/expert/2011/27/pochemu-shokoterapiya-v-rossii-zahlebnulas/ (https://expert.ru/expert/2011/27/pochemu-shokoterapiya-v-rossii-zahlebnulas/) — это не единственное обьяснение инфляции

[jim-garrison.livejournal.com]

Там не иное объяснение гиперинфляции.

Берете карандаш и в тексте по вашей ссылке аккуратно подчеркиваете слова "инфляционные ожидания". Потом смотрите на постановление правительства о "либерализации цен" , интервью Сергея Васильевна, Заявление иностранных экономистов, опционально — мой пост "Гиперинфляция имени Гайдара", и думаете.

Вообще, конечно, забавно, что в тексте по ссылке так и не рискнули написать про директивное повышение цен на нефть и продолжают нести чушь про либерализацию. Что делать — это последствие решения стратегически лгать населению о реформа и распаде СССР.

Ну, а МФО — это важно, но, в данном контексте, — вторично.

Повышение цены на нефть в пять раз закладывает представление о ценах, потом закладываваются новые налоги (+ 30% к ценам по Нечаеву в декабре 1991 года) , и вот уже после этого начинает играть фактор МФО.

Безумные налоги ещё и сыграют важную роль потом в "отрицательном отборе" — кто будет их честно платить — погибнет.

[mbinder.livejournal.com]

заявление иностранных экономистов о чем?

[jim-garrison.livejournal.com]

Папа, где море? (с)

[mbinder.livejournal.com]

то есть Джеффри Сакс говорил, что из-за того, что цены на энергоносители не либерализовали сразу,в озникла гиперинфляция?

[jim-garrison.livejournal.com]

По вам в темах, связанных с Ельциным и Гайдаром, можно сектантское сознание изучать.

[mbinder.livejournal.com]

пока никто банкротство советской экономики на октябрь-ноябрь 1991 года не опроверг. В декабре 1991 года Собчак и Попов требовали скорейшей либерализации, ибо положение очень серьезное. Тоже наверное сектанты

[jim-garrison.livejournal.com]

О, либерализация опять у него.

[mbinder.livejournal.com]

то есть 2 января 1992 гоа розничные цены не были освобождены? тогда за что так ругают Гайдара?

[owlsnowy.livejournal.com]

Одной из причин неплатежей и отгрузок без оплаты было то, что в СССР в расчетах широко использовались платежные требования, которые выставлял поставщик товара или услуг к счету покупателя, одновременно с отгрузкой. Банк (Госбанк) при получении требования, подтверждал его у покупателя. Потом при отсутствии на расчетном счете денег ставил его в картотеку и оплачивал при поступлении денег в порядке очередности. Расчеты требованиями были запрещены с 1 июля 1992 года (https://bazanpa.ru/bank-rossii-pismo-ot10061992-h179653/). То есть предприятия и организации могли не сильно следит за остатком на расчетном счете.

[owlsnowy.livejournal.com]

Если правильно понял, то Вы считаете основной причиной гиперинфляции резкое повышение цен на энергоносители. То есть просто либерализации цен было бы недостаточно?
Читал в воспоминаниях Сенчагова (последний руководитель Госкомцен), что в середине 1991 года были сделаны очередные расчеты по вариантам изменения цен, включая свободное ценообразование. Так вариант либерализации цен приводил к гиперинфляции. Также о подобных расчетах, сделанных до 1992 года, рассказывал Уринсон. Гиперинфляция — как последствие либерализации цен обсуждалась в среде экономистов до 1992 года, поэтому Гайдар должен был быть в курсе.
Также были многочисленные расчеты влияния изменения структуры цен на разные отрасли промышленности. В результате приведения цен к мировым прибыльными оставался в основном ТЭК. Большинство других отраслей уходило в глубокий минус.
Гиперинфляцию не нужно было придумывать — о ней и ее последствиях заранее знали. Возможно, не все последствия учли. Например, гайдаровцы рассказывали, что забыли про сельское хозяйство и другие сезонные отрасли.

[mbinder.livejournal.com]

уходили в глубокий минус потому что были не в состоянии прозводить конкурентную продукцию

[owlsnowy.livejournal.com]

1. А Вы не думали, что не бывает абсолютно конкурентной продукции? Условия конкуренции задаются внешней средой, а не качествами продукции.
2. Изменение структуры цен приводило к изменению себестоимости и отпускных цен. Как это связано с потребительскими свойствами? Или что Вы понимаете под конкурентоспособностью продукции?

[mbinder.livejournal.com]

Тогда почему советские люди не хотели покупать продукцию советской легкой промышленности? даже в советские годы отмечалось затоваривание обувью и одеждой, которые вышли из моды. Потребители не хотели их брать. Или автомобили, насколько Жигули были желанными в советское время и как они резко потеряли привлекательность после открытия рынка

[paidiev.livejournal.com]

Оххх. Вы тролль или всерьёз?

[mbinder.livejournal.com]

всерьез. Качество советских товаров было низким,советские люди охотились за импортом

[paidiev.livejournal.com]

Качество японских товаров было очень низким, имя нарицательное. Часы продавались на вес. Только правительство Японии не уничтожило свою промышленность (и даже село!) , а помогло. В отличие ОТ. Об этом и дискуссия.

[mbinder.livejournal.com]

Учитывая грандиозные советские закупки зерна,говорить от ом,что проклятые демократы уничтожили село ....просто смешно. Чем же занималась партия большевиков первые 40 лет своей власти?

Скажите , в 1992 году у правительства Гайдара были средства для субсидирования промышленности?

[owlsnowy.livejournal.com]

Есть разница между:
1. резким ростом себестоимости из-за роста цен на сырье и полуфабрикаты и падением платежеспособного спроса со стороны населения из-за гиперинфляции
2. снижением спроса на отечественную "неконкурентную" продукцию из-за появление "конкурентной" "импортной".

[mbinder.livejournal.com]

1. Так приведите пример, кто из-за роста цен на энергоносители,полуфабрикаты стал неконкурентоспособным?

[owlsnowy.livejournal.com]

[barmalej-66.livejournal.com]

Хотелки советских, а в 91-ом уже российских людей, могли легко купироваться с помощью заградительных пошлин, на "лёгкую продукцию и автомобили".
Да, брали бы ВАЗы, девятки, а затем десятки. Не встало бы колом Иваново. Не позакрывались бы все советские заводы.
Нет, какие то безусловно бы закрылись сразу, но такого шока, как в 92-ом, не произошло бы. Не было б может и стрельбы 93-го? А может и Чечня бы не превратилась моментально в бандитский анклав на территории России? Работы то не стало. А главное, не стало денег, а кушать хочется всегда. Начиналось то с ограбления товарных поездов. Дальше-больше, и понеслась.
Почему Польша и Чехия не скатились в этот бедлам? Почему экономика в Польше, уже с 92-го показала устойчивый рост?
Вопросы, вопросы. С точки зрения современности не было сделано элементарных шагов. Что это? Глупость или...

[mbinder.livejournal.com]

Вы бы почитали что-нибудь об экономическом переходе. В Польше и Чехии реформы начались раньше и их провели в полном объеме, не растягивая это удовольствие на 10 лет. В России экономическая стабилизация затянулась на 10 лет.

Касательно Чечни... ну почитайте что-нибудь о чечнсикх событиях осени 1991 года. Все же открыто или проклятый Гайдар Дудаева к власти привел?

[barmalej-66.livejournal.com]

Ну так почему в России растянули этот переход на 10 лет?
Зачем было доводить до дефолта?
Почему вменяемая фискальная политика началась только с приходом Путина?

[mbinder.livejournal.com]

из-за давления лоббистских групп: сельское хозяйство, ВПК и т.д. Оппозиционный парламент добавлял в этот костер бензина. Собственно отрезвление наступило после кризиса 1998 года, когда правительство Примакова не послушало совета советских академиков, а вело консервативную фискальную политику, позволил экономике самой запуститься.

[jim-garrison.livejournal.com]

Вот конкретно же дана ссылка на конкретного гайдаровца...

[owlsnowy.livejournal.com]

Гайдаровцы по ссылке обсуждают с двух позиций:
1. Игнатьев — свободные цены хорошо, контроль над денежной массой не позволит запуститься гиперинфляции. Но рост цен на топливо в 5-6 раз ее запустит.
2. Остальные — Рост цен на топливо в 5-6 раз не страшно. Ситуацию удержим под контролем.
---
Почему Вы думаете, что я это не прочитал или не понял?

Я пишу о том, еще в начале 1991 года были расчеты Госкомцен, по которым освобождение цен запускало гиперинфляцию. Кроме того, приближение структуры цен к мировым должно было привезти к кризису в перерабатывающих отраслях. И это было широко известно в среде разработчиков реформ до отуска цен в 1992 году.
Альтернативой был подход Павлова В.С. — поэтапное контролируемое изменение структуры цен. Но он был возможет только при сильной централизованной власти. А нужна ли была такая власть тем, кто задумал приватизировать ТЭК и других производителей сырья?

[mbinder.livejournal.com]

после путча 1991 года была сильная, централизованная власть в России?

[jim-garrison.livejournal.com]

Ее и без ГКЧП не оставалось: на 20.08. планировалось подписать Союзный договор, превращавший СССР в слабую конфедерацию.

Вы же десятилетия спорите на эти темы — хоть бы матчасть подтянули что-ли.

Вам, видимо, бестолку, но вдруг кому-то интересно, расклад от Шахрая:

С.Ш. - Сергей Шахрай
А.К. - Кох
П.А. - Петр Авен

С. Ш.: ... Было два знаковых пленума ЦК КПСС — в декабре 1990 года и апреле 1991-го. Они были интересны и тем, что происходило публично, и тем, что происходило «под ковром». А главной темой «под ковром» на этих мероприятиях был снос Горбачева. Горбачев уже перестал устраивать партийное руководство и считался предателем — в президенты ушел, от партии откололся…

А. К.: У вас была система информирования, что там в кулуарах происходит?

С. Ш.: И система информирования была, и очевидцы рассказывали. В общем, в апреле было принято решение: 3 сентября 1991 года провести съезд КПСС для замены Генсека, а 4 сентября — съезд народных депутатов СССР для замены президента СССР. Вот в этом промежутке между апрелем и сентябрем у Горбачева был выбор: сложить крылышки или попытаться дожать свою линию. А у него неплохие были советники — Шахназаров, Ревенко и другие.

А. К.: И он решил подписать новый Союзный договор?

С. Ш.: Да. Состоялась встреча с четырьмя республиканскими лидерами.

А. К.: Четыре лидера. Это кто?

С. Ш.: Назарбаев, Ельцин, Дементей, Кравчук. Конструкция похожа на Беловежье, но вместе с Горбачевым. Это происходило в июле 1991 года, за месяц до ГКЧП.

П. А.: Идея была вместе с Горбачевым и с этими четверыми делать новое государство?

С. Ш.: Да.

А. К.: То есть это ты хотел сделать все это?

С. Ш.: Да не я. Это придумала команда Горбачева.

П. А.: Союзный договор — это была их идея? Горбачев вместе с лидерами делает новую конструкцию: сам уходит из-под удара ЦК КПСС, окончательно рвет с коммунистами и ортодоксами?

С. Ш.: Да. Полностью меняется вся конструкция власти, новый Союзный договор, новая конституция. Михаил Сергеевич даже соглашался, по сути, быть президентом почти немецкого типа.

А. К.: Ну, понятно, как английская королева.

П. А.: Не совсем.

С. Ш.: Для России это невозможно, но он отдавал большинство полномочий союзным республикам. Создавалась реальная конфедерация.

А. К.: И?..

С. Ш.: Крючков эти разговоры записал и продемонстрировал другим членам Политбюро: «Ребята, нас в этой схеме уже нет! И что, мы все садимся на автобус и уезжаем? Выбор прост: или мы все предатели великого Советского Союза, или нужно что-то делать!» Вот и появился ГКЧП. Было принято решение, что в таком виде Горбачев не нужен: он предатель, пошел на поводу у «сепаратистов». В конце июля текст Союзного договора был согласован. Подписание назначено на 20 августа. Поэтому все и началось накануне.

[mbinder.livejournal.com]

скажите, как ваша цитата опровергает отсутствие твердой централизованной власти после путча? никак, у российского руководства не было осенью 1991 года не было ни таможни, ни налоговой службы, ничего. Армия и МВД после путча были неуправляемы и небоеспособны, что показали события в Чечне в ноябре 1991 года.

[jim-garrison.livejournal.com]

Это та же ахинея, когда оправдывают Мюнхен-38 сложившей на тот конкретный момент ситуацией.

Мол, "доминионы не поддержат войну из-за чехов" и из контекста уходит вся предшествующая политика.

Ельцин, минимум, с 1990 года чисто-конкретно разваливал СССР, поэтому несет свою долю ответственности за состояние дел на осень 1991 года.

[mbinder.livejournal.com]

чиста-конкретно разваливал СССР ... и как разваливал? используя советские законы?

[mbinder.livejournal.com]

как принятие Ельциным ответственности могла создать таможню. налоговую службу, повысить боеспоспосбность армии, МВД, спецслужб?

[oldchg.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно. Про рост цен на нефть и МВФ особенно.

[thagastan.livejournal.com]

Занятно!
И сколько интересного нам еще предстоит узнать...

[owlsnowy.livejournal.com]

В интервью Васильева есть еще один интересный абзац:

— Придумал что?

— Правительство. Это известная история. В марте [1991 года] был большой семинар в Париже. Его организовал либеральный политик Ален Мадлен, который потом был премьером. «Французский Гайдар». И были все почти: и Гайдар, и Глазьев (http://www.forbesrussia.ru/node/45442), и Машиц (http://www.forbesrussia.ru/node/45342)…. И когда мы ехали в автобусе в аэропорт, Петя подсел и говорит: пора думать о правительстве. Павлов сейчас обделается, на место его посадят Вольского, он должен ---либерализовать цены, а потом, чувствую, придется заступать нам. Но правительство Вольского не состоялось, потому что был путч.
----

Получается. что Вольский, Авен, Гайдар относятся к одной группе. Раз Авен знает о планах Вольского. И по их планам либерализацию должен был проводить Вольский, а потом уйти. Было понимание, что либерализация цен поставит крест на публичной политической карьере.
Еще интересно, что Авен в это время был сотрудником МИПСА. Жил и работал в Австрии. Инициатором семинаров будущих молодых реформаторов в МИПСЕ в 1989-1991 был академик Шаталин.

[jim-garrison.livejournal.com]

Нет, Вольский из других.

А про МИПСА, Вену и "лонжемю" были одни из первых записей в этом блоге больше десяти лет назад:)

[owlsnowy.livejournal.com]

[jim-garrison.livejournal.com]

2. Потому что из большого количества интервью и прочих текстов непосредственных участников группы Гайдара-Чубайса я не помню, чтобы следовало, что он был одним из них, либо близко сотрудничал.

Ситуационное сотрудничество и пересечения возможны.

Впрочем, я давно эту тему не трогал, может что-то новое появилось.

[san4es.livejournal.com]

Интересно, спасибо. Но возникают вопросы тогда к компетенции Ельцина. Конечно, гусары — молчать! (С), но ведь он возглавлял обком. Приблизительно долю энергии в конечном продукте можно было же представить...

[jim-garrison.livejournal.com]

Было заседание правительства 28.11 с участием Ельцина, там рассматривали 5-кратное повышение цен на нефть и его последствия. Было две модели и в обеих не было уверенности.

[cupon-8.livejournal.com]

Непонятен смысл демонстрации этих каракулей.

Если хозяин журнала считает, что кто-то обманул или не учел или был недостаточно компетентен, - то это одновременно и правда и неправда.

Т.е. начальство не занималось ликвидацией эмиссионных центров, созданием таможен, защитой банковских переводов и т.п.
А что они делали ? Писали программы, которые никто выполнять не собирался и в итоге не выполнял.
Точно так же как сейчас.

С другой стороны, прогноз в экономике идет от прошлого. Т.е. если в прошлом году было столько то, то в этом изменилось это и это и, поэтому, мы полагаем, что будет плюс минус столько.
Но при прыжках через пропасть такой метод не работает :).

Зато у нас есть сосед, которые совершил подобный прыжок на 2 года раньше.
И у них инфляция была 585,8 %.
Поэтому в 1991 не было сомнений по поводу гипера в 1992.
Вопрос в масштабе, но меньше чем в Польше быть не могло.

[stierliz.livejournal.com]

Спасибо. Один из случаев, когда комменты отлично подходят для понимания подтекста. .