Здесь все признают, что они [танки] оказали решительное влияние на изменение хода войны и дали нам тактическое превосходство, без которого лучшие стратегические планы превращались в ничто.
Из письма У.Черчилля с французского ТВД Ллойду Джорджу в 1918 г.
Нужно еще глубже проникнуть в исследование тактических перспектив современного боя, ибо исход операции решается непосредственным воздействием на противника в тактическом масштабе. Одни оперативные формы борьбы ничто, если они не несут в себе всесокрушающей мощи непосредственного тактического удара.
... Как бы подвижны и маневренны ни были операции, в тактическом масштабе всякое соединение окажется в конечном итоге перед необходимостью ломать противопоставленный фронт. Тактически каждый бой сведется в конечном итоге к фронтальной атаке.
Иссерсон. Эволюция оперативного искусства.
Из письма У.Черчилля с французского ТВД Ллойду Джорджу в 1918 г.
Нужно еще глубже проникнуть в исследование тактических перспектив современного боя, ибо исход операции решается непосредственным воздействием на противника в тактическом масштабе. Одни оперативные формы борьбы ничто, если они не несут в себе всесокрушающей мощи непосредственного тактического удара.
... Как бы подвижны и маневренны ни были операции, в тактическом масштабе всякое соединение окажется в конечном итоге перед необходимостью ломать противопоставленный фронт. Тактически каждый бой сведется в конечном итоге к фронтальной атаке.
Иссерсон. Эволюция оперативного искусства.
К концу 1941 года одной из основных проблем Красной Армии была тактическая слабость по сравнению с Вермахтом. Ничего удивительного в этом нет, Вермахт на уровне тактики превосходил и кадровые соединения КА, так же как кадровые соединения и англичан, и французов, хотя, конечно, у всех были примеры отдельных успешных тактических действий против немцев. Однако из-за политических, стратегических и оперативных ошибок кадровая Красная Армия погибла в гигантских котлах 1941 года и теперь речь шла о свежемобилизованных войсках в свежесформированных соединениях без кадрового костяка, "плохие войска" по Свечину. Артиллерии новые стрелковые дивизии и тем более бригады имели меньше, калибр меньше, боеприпасов мало, обученность, естественно, очень слабая. С авиацией по ряду причин было тоже плохо. До некоторой степени непосредственно на поле боя выручали танки Т-34 и КВ, но немцы быстро учились им противодействовать, с одной стороны, с другой, же - до поля боя еще надо было доехать, а это тоже не всегда получалось
В этих условиях командование Красной Армии решило компенсировать тактическую беспомощность оперативным искусством и лучше всего это концептуализировал Георгий Константинович:
ЖУКОВ. Не понял Вас. Почему Вы упорно атакуете противника, расположенного в крупных населенных пунктах. При этом пункты, имеющие хороший обстрел и взаимную огневую связь, и что Вам обещает это направление, имеющее, как известно по карте, массу населенных пунктов, почему Вы, например, не наступали на участке: Пустой Вторник, Аржаники, где по нашим и по Вашим [данным] противника нет, где он охраняется только разведкой.
...
ЖУКОВ. Я убежден, что успех может быть достигнут только прорывом по местности, не имеющей населенных пунктов, хотя бы вне дорог. И не верю в возможность прорыва той группировки, в которой наступаете Вы, а потому Вам надлежит перейти к обороне небольшими заслонами против населенных пунктов с гарнизонами, а главные силы немедленно вывести в двух направлениях: главный удар [-] между Пустой Вторник, Аржаники на Новая Трутня, обходя врага южнее Кузнечиха, Хмельки и далее по обстановке. Если нет дорог на этом направлении - немедленно делать, бросив туда саперов и население. Вспомогательная группа [-] оставив против Васильевское усиленную роту и усиленный батальон на фронте Кузнечиха, Кучино, все три бригады провести на Юрьевское, обходя Долгие Нивы с севера. Для гарантии ликвидации возможных небольших диверсий оставить небольшие резервы в районе Кучино, в районе Петрово, Кроватово. Уверяю Вас, у цели Вы будете в десять раз скорее и меньше будет потерь... артиллерии там много не потребуется, мы тактически операцией пока что не выигрываем, ставку нам нужно ставить на оперативное искусство, создавая угрозу обходами и окружением, чего противник боится, и, наоборот - противник не боится Ваших наступлений по дорогам...
Из записи переговоров Главнокомандующего войсками Западного стратегического направления Жукова с командующим 20-й армией Власовым 28 января 1942 г.
БЕЛОВУ
Строжайше запрещаю переходить где-либо к обороне. Если есть щель, гоните все в эту щель и развертывайте эту щель ударом к флангам.
Десанту поставлена задача [к] исходу 21.1 занять Ключи.
Итак, в щель ввести* 2 сд, 5 кд и 5 лыж. батов. Будет блестящий успех.
Юхнов будет взят 21.1 войсками 43, 49 армии.
[Болдин оскандалился.]**
Можайск взят Говоровым. Противник бежит по всему фронту. Давайте скорее к Вязьма. Горин в 25 км от Вязьма.
Жуков
Приказ командующего войсками Западного фронта от 20 января 1942 г. командующему оперативной группой генерал-майору П.А. Белову на ввод в прорыв на вяземском направлении
Итак, все емко и лаконично разъяснено. Нужно, кстати, удержаться от соблазна назвать это "доктриной Жукова", поскольку за полтора месяца до того первый заместитель командующего Юго-Западного фронта генерал Костенко в ходе Елецкой наступательной операции схожие вещи разъяснял командиру 5-го кавкорпуса Крюченкину. И если Жуков через пробитый 15-ти километровый коридор отправляет на Вязьму 33-ю армию, то почти параллельно командующий Волховским фронтом Мерецков, накачивает соединениями 2-ю ударную армию и, как пишет историк Гаврилов, исполняет "приказ Ставки ввести 2-ю ударную армию в узкую щель, едва пробитую в обороне врага". "Щель" - 12-ти километровый коридор - без дорог, снабжение висит на двух созданных "зимниках", под конец проложат "узкоколейку". Причем, когда Жуков, ожёгшись, начнет уже формировать штурмовые отряды, то есть больше ставить на бой, на тактику, севернее и южнее от него будут еще играть в эту игру. Соответственно, авторов "щелевого" оперативного искусства надо искать где-то в Ставке.
Невооруженным взглядом видны минусы этой доктрины.
Если мы маневрируем по плохим коммуникациям, поскольку не можем с боем отобрать у противника хорошие, то, во-первых, при прочих равных мы хуже маневрируем.
Во-вторых, у нас меньше тяжелой техники и вооружения в ударных группировках, хуже снабжение, а значит меньше мощи в группировках.
В-третьих, тактически превосходящий противник может перерезать уже наши коммуникации.
Иными словами, мы прилагаем неимоверные усилия, чтобы залезть в мешок, при том, что противнику будет достаточно нанести короткие, очень неглубокие удары для достаточно крупных окружений.
Собственно, это, как правило, и происходит. В Ржевско-Вяземской наступательной операции ударная группировка 33-й армии Ефремова прорывается к Вязьме, взять ее не может, а противник перерезает ее коммуникации. Белов находит щель, но ввести в нее может только кавдивизии без пехоты, артиллерии и танков. Причины невозможности взять Вязьму он описывает так: "Слабый состав рейдирующей части корпуса, особенно в артиллерийском отношении не позволил прорвать всю глубину обороны противника. Противник постоянно имел преимущество в технике. Он свободно маневрировал резервами по заранее расчищенным дорогам в глубине обороны. Части корпуса не могут прочно закрепить успех ввиду своей малочисленности и слабости в огневых средствах. Поэтому противник со своей техникой, особенно с танками, проникает в обороняемые нами населенные пункты... Вязьма не взята корпусом потому, что не по силам, железная дорога не захвачена корпусом, хотя и пересекалась, потому что противник превосходил в технике и силах. Корпус в наличном составе в состоянии делать набеги, но не в состоянии удерживать захваченные населенные пункты".
Экая, право, неожиданность. В итоге под Вязьмой сидит что-то вроде нескольких больших партизанских соединений из частей 33-й армии, 1 гв. кавкорпуса и десанта, пока немцы не громят Ефремова и, наконец, не принимается решение о выходе из окружения.
Ударная группировка Калининского фронта во Ржевско-Вяземской наступательной операции из 29-й армии тоже отрезается от главных сил, после чего прорывается к своим.
В Курско-Обоянской операции Юго-Западного фронта отрезана от главных сил, окружена и выходит из окружения с потерями группа Крюченкина. Это не единичные примеры.
Гибнет 2-я ударная армия Волховского фронта. Армия наступала, продвигаясь по бездорожью, но не может взять хоть сколько-то серьезно укреплённые населенные пункты. Причем первый раз немцы к 20 марта перерезают 12-км коридор, его удается с огромным трудом вновь пробить к концу месяца, но уже шириной не более трех километров. При этом в новых условиях 2-й ударной поначалу продолжают ставить задачи на наступление, а потом на переход к обороне при том, что, чтобы перерезать ее коммуникации противнику достаточно пройти считанные километры. Срезанием немцами вклинений Красной Армии в их оборону, когда на флангах вклинений, немцы сохранили сильные позиции - фишка первой половины 42 года, это операция "Зейдлиц" и Харьковское сражение, где, к несчастью, советское командование решило еще вести наступление из вклинения.
Естественно, в других ситуациях, это работало и против немцев. Когда хромает тактика и ты не можешь отобрать у противника панцерштрассе, то все работает примерно одинаково. 6 ТА СС в Арденнской операции 1944 года тоже поначалу пробила только узкую щель и стремительно вырвавшаяся вперед по ней "группа Пайпера" была окружена и после израсходования боеприпасов и топлива бросила технику и пошла на прорыв из окружения. Собственно, это ничем принципиально не отличается от прорыва, окружения и выхода их окружения с потерей всей техники мехкорпуса Саламатина в ходе операции "Марс".
Ну, и вопросы на понимание:
1. Как нужно относиться к расхожей мудрости "оперативный уровень важнее тактики, стратегия важнее оперативного искусства, а политика (большая стратегия) важнее стратегии (вариант: стратегия всегда бьет оперативный уровень, а оперативный уровень бьет тактический)?
2. Почему оперативно-стратегическая операция "Уран" удалась, несмотря на описанное?
3. Не формирует ли лесенка из п.1 неверного отношения к тактике, как к чему-то маловажному, раз на каждом следующем уровне ее недостатки перекрываются?
4. К чему - в текущей реальности - должно было привести пренебрежение к тактике вкупе с увлечениями широким и глубоким маневром?
no subject
Date: 2023-05-26 10:55 am (UTC)ИМХО тут мог работать ещё и психологический фактор. Всё советское высшее военное руководство отлично помнило, как в 1941-м РККА пыталась точно также бить под основания немецких танковых клиньев. Безуспешно пыталась, перерезать линии снабжения ударных частей вермахта не выходило. То есть могло сложиться представление о том, что попытка перерезать коммуникации успешно наступающих группировок — дело практически безнадёжное. Увы, у немцев это получилось, из-за тех преимуществ, которых у советской стороны в 41-м не имелось.
no subject
Date: 2023-05-26 01:35 pm (UTC)Мы видим попытку приспособить "глубокую операцию" к новым условиям. Альтернатива — отказ от глубоких операций — попирает все основы советского оперативного мышления.
no subject
Date: 2023-05-26 04:55 pm (UTC)А это не могло быть вариацией на озвученное еще в июле 1941-го (рейды по неохраняемым тылам облегченными кавалерийскими дивизиями, к которым присоединяются массы партизан)?
Перечисленные Вами минусы, на первый взгляд, должны для военного человека лежать на поверхности. И выдвигавшие идею глубоких рейдов по зимним болотам через "щели" должны были бы обозначить нечто (хотя бы для себя), что эти неудобства должно было бы перевесить?
С уважением.
no subject
Date: 2023-05-26 06:26 pm (UTC)Однако именно это не взлетело и дальше их стали в основном использовать, придавая кавкорпусам, которые действовали как ЭРУ в наступательных операциях.
В чем отличие рейда от наступления? В наступление ты идешь занимать территорию противника, в рейд ты идешь на территорию противника, чтобы нанести ему ущерб и выйти на свою территорию.
no subject
Date: 2023-05-26 07:05 pm (UTC)---
Всякий, кто занимался практической деятельностью на больших ставках, знает, что самая невоспринимающаяся руководством стратегия — ничего не делать.
Вот у нас, наконец, подошли свежесформированные бригады, дивизии, армии, надо же наступать, да?
Сказать в этот момент, что делать ничего не надо, а надо заняться обучением войск — это не то, что рискованно, это не воспринимается. Это к весне 1943 года более наученными стали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-26 11:36 am (UTC)Расхожая мудрость верна, если её правильно понимать. Сложность в том, что слово "важнее" в ней работает не симметрично. Оперативную ошибку, действительно, очень сложно, а иногда не возможно исправить на тактическом уровне. Но в обратную сторону не так — любую гениальную операцию можно запороть при достаточном количестве тактических косяков.
no subject
Date: 2023-05-29 06:07 pm (UTC)Вот именно! Тактика без стратегии - самый долгий путь к поражению. Но стратегия без тактики тоже не гарантирует победы. И только совокупность правильных целей войны, правильного плана войны и подготовленной к войне армии дает необходимый результа.
no subject
Date: 2023-05-26 04:16 pm (UTC)А какие, собственно, альтернативы? "Мы тактически операцией пока что не выигрываем" — по вышеназванным причинам. По тем же причинам с тактикой даже Жуков в краткосрочной перспективе ничего улучшить не может. И чего делать? Вот той же 2 УдА — что, долбиться в ж\д узел Чудово до потери пульса? Ну, так себе вариант при отмеченном, опять же, недостатке сил. "Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются
преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы". Тоже Жуков. Собственно, недостаток тактики только и можно перевесить превосходством в силах — а если и его нет, ну, не знаю, "теория щелей" выглядит далеко не худшим вариантом.
Что касается кейса Ефремова, то его, ЕМНИП, в своё время подробно разбирал Исаев с нелицеприятными выводами в сторону именно Ефремова, а так могла и "щель" сыграть.
no subject
Date: 2023-05-26 06:54 pm (UTC)"даже Жуков в краткосрочной перспективе ничего улучшить не может. "
---
Срочность не является основанием смены методов, которые работают, на методы, которые не работают.
"Вот той же 2 УдА — что, долбиться в ж\д узел Чудово до потери пульса? "
---
Лучше долбиться в какой-то пункт на линии фронта, где у тебя нормальный подвоз, ты можешь нормально эвакуировать раненых и нет риска окружения, чем заниматься тем же самым в глубине, без подвоза, где раненые гибнут бойцы подвергаются эффективному воздействию пропаганды противника, а в итоге все заканчивается котлом.
"Тоже Жуков. "
---
Ну, давайте тоже Жукова. Он то мужик был умный и у него быстро все смещается в критику неумения вести бой.
"Прорыв произвести сосредоточенными силами, не разбрасывая их на широком фронте; населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами; для быстрейшего продвижения главных сил использовать незанимаемые пр-ком промежутки".
"...точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь".
"Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой"
"1... Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнём и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем для старшего командира."
"Что касается кейса Ефремова, то его, ЕМНИП, в своё время подробно разбирал Исаев с нелицеприятными выводами в сторону именно Ефремова, а так могла и "щель" сыграть."
---
Да, действительно! Что это он без тылов сражение с противником с превосходными коммуникациями не выиграл?!
no subject
Date: 2023-05-27 08:02 am (UTC)Т.е. если подытожить, то в сухом остатке предложения звучат так:
Альтернативы в том, чтобы учить войска бою, комбинированное применение
оружия, штурмовые действия и не подставляться, когда противник нанося
удары глубиной в в 1-10 км может окружить армию.
"Учиться военному делу настоящим образом"
Лучше долбиться в какой-то пункт на линии фронта, где у тебя нормальный
подвоз, ты можешь нормально эвакуировать раненых и нет риска окружения,
чем заниматься тем же самым в глубине, без подвоза, где раненые гибнут
бойцы подвергаются эффективному воздействию пропаганды противника, а в
итоге все заканчивается котлом.
"Атаковать там, где есть дороги", а не там, где их нет".
П. 1 тов. Жуков всё сказал: "Прорыв произвести сосредоточенными силами, не разбрасывая их на широком фронте; населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами; для быстрейшего продвижения главных сил использовать
незанимаемые пр-ком промежутки". Т.е. да, он бы хотел командовать войсками, умеющими воевать, но...
насчёт п.2 аргументы всё те же: если наступающий на может выиграть на тактическом поле боя и при этом не может завалить пр-ка вкусным человеческим мясом — то в чём
приколвыгоды такого варианта?(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-28 11:10 am (UTC)Очевидная альтернатива — обороняться там, где нет возможности результативно наступать, и готовить резервы.
no subject
Date: 2023-05-28 12:25 pm (UTC)Она не такая уж очевидная, поскольку "результативно" наступать по факту тогда вообще негде — шверпункты держат немцы, а в промежутках между ними нет дорог. Значит ли это, что нужно оставить немцев в покое на энное время? Ну, так себе вариант, поскольку уже имеющийся опыт показал. что если они перехватывают инициативу, то ничего хорошего за этим не следует.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Изо всех щелей
Date: 2023-05-26 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 11:35 pm (UTC)1. Как нужно относиться к расхожей мудрости "оперативный уровень важнее тактики, стратегия важнее оперативного искусства, а политика (большая стратегия) важнее стратегии (вариант оперативный уровень важнее тактики, стратегия важнее оперативного искусства, а политика важнее стратегии)?
Я предложу шахматную аналогию: материальное преимущество получают и партии выигрывают исключительно тактикой. Но чем лучше позиция, тем больше тактических возможностей и меньше их у соперника, тем легче выигрышную тактику найти, и значит, меньше нужно тактических умений, чтобы выиграть. Получается, ЖЯ тут совершенно прав, и сильная позиционная игра — "усилитель" тактической игры.
no subject
Date: 2023-05-27 05:28 am (UTC)Как она присутствует в шахматах и присутствует ли вообще — не понятно.
no subject
Date: 2023-05-27 06:11 am (UTC)В шахматах есть только тактика и стратегия (позиционная игра). Правомерно ли сравнение с военным делом или "все сходства в тексте с реальными людьми — случайны", не знаю.
Аналогом большой стратегии в шахматах, видимо, будут современные спортивные интриги, например, запретить команде выступать на соревнованиях, потому что 10 лет назад команду фигуристов на совсем других соревнованиях уличили в допинге.
(no subject)
From:(no subject)
From:Применительно к текущему "моменту" Ваша цитата.......
Date: 2023-05-27 07:30 am (UTC)Означает ли что "Бахмутовская мясорубка", продолжавшаяся 7 месяцев, что ГШ обратился к "оперативному исскуству" в угоду удобства логистики и возможности эвакуации раненых?
Какие при таком положении дел перспективы у мобилизованного контингента "плохих войск" научиться "тактическому исскуству" и тем самым в конечном счете завершить войну "военным поражением" противника?
Или недавний кейс расстрела украинским "ротным" своего "комбата" означает что наши "политикум" и ГШ в принципе дождался того что "процесс пошел" и СВО рассосется само по себе.......
no subject
Date: 2023-05-27 07:32 am (UTC)---
Как проводили проверку на фейк?
Отсылка что это может быть фейком…..
Date: 2023-05-27 02:51 pm (UTC)Но то что «Политикум» надеется что «процесс все же пойдет» — как то сомнений не вызывает…..
Тем не менее, пусть «фейк», но что на счет того что «мобилизованные» части это «плохие войска» и наш ГШ надеется на «оперативное искусство» и воюет там где «удобно», обучая при этом мобилизованных «тактическому искусству»?
(no subject)
From:Спасибо за пояснения по ключевому вопросу….
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-29 07:46 am (UTC)Как к мудрости, презрение к которой чревато.
Прекрасный пример — советские наступления перелома 1941/42 годов, которые велись без стратегического плана от Заполярья до Чёрного моря. Да — кое-где им удалось достичь успеха. Поэтому никто старается не спрашивать, что могло бы быть, если вместо "наступать куда-нибудь" наступление КА было проведено про единому стратегическому плану.
>2. Почему оперативно-стратегическая операция "Уран" удалась, несмотря на описанное?
Она удалась именно благодаря "расхожей мудрости": годная стратегия > годная операция > годная тактика.
В результате та же самая Красная армия, которая несколько месяцев назад умылась кровью, но не смогла помочь Сталинграду, нанесла войскам Оси серьёзное поражение в том же районе.
>3. Не формирует ли лесенка из п.1 неверного отношения к тактике, как к чему-то маловажному, раз на каждом следующем уровне ее недостатки перекрываются?
У глупых генералов, может быть и формирует. У умных нет, ибо наличие хорошей тактики вдобавок к хорошему оперискусству и стратегии — это гораздо лучше, чем ее отсутствие.
no subject
Date: 2023-05-31 03:58 pm (UTC)Поэтому никто старается не спрашивать, что могло бы быть, если вместо "наступать куда-нибудь" наступление КА было проведено про единому стратегическому плану.
Что значит "не было плана"? Вы имеете в виду отсутствие в архивах папки "Единый стратегический план наступления РККА на 1942год"?
Если так-то да. Его в таком виде не было.
Ну а в реальности он вполне был. Правда он был основан на неверных предпосылках, а именно -обещаниях союзников открыть второй фронт летом 1942 года.
неудивительно, что всё закончилось грандиозными катастрофами.
no subject
Date: 2023-05-31 06:23 pm (UTC)И никакие надежды на союзников не извиняют лишённые стратегической цели наступления, угробившие кучк войск и техники.
no subject
Date: 2023-06-02 04:29 am (UTC)Насколько я помню под Вязьмой у немцев все висело довольно ненадежно и никакого перевеса в силе и средствах не наблюдалось. To есть это не партизаны против надежно укрепленной дороги, а сопоставимые силы — были бы чуть сильнее тактически весь этот замысел мог бы и получиться.
no subject
Date: 2023-06-13 03:07 pm (UTC)Проблема со всеми этими просачиваниями — они не отменяют другие пункты военноого искуства.
Изолирование противника? Война за логистику? Профукивание соей логистики и слабое воздействие на вражескую.
Обеспечение хотя бы огневого воздействия на дороги, если не удалось перерезать?
Защита места прорыва?
no subject
Date: 2023-09-20 08:44 am (UTC)Захват Вязьмы — это и есть в условиях зимы 1942 года — изолирование противника. То что Вязьма удержалась, породило и окружение 33 армии и трагедию 29 армии.