![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonП. Г.: ... Третье такое грандиозное событие, которое, я считаю, в эти годы произошло в международном плане, — это начало переговорного процесса о партнерстве России с НАТО. Это уже конец 1992 года, когда натянутые, в принципе, отношения с НАТО начали перерастать по крайней мере в переговорные. И я мог с американским министром и генералом пить водку. Уже в нормальной, человеческой беседе быть на «ты», уже спорить, у кого какое оружие и где НАТО разместить, а где — нас. Да последний раз такое было у Жукова с Эйзенхауэром в 1945-м! А тогда ведь мы были союзники! Я в 1993 году раз шесть слетал в Брюссель, где мы встречались тет-а-тет. Вот это я считаю третье достижение.
...
Катастрофа в этот момент происходит в отношениях с НАТО, буквальная катастрофа.
Россию не взяли в НАТО, несмотря на явно выраженную волю Ельцина. Идет дело к закреплению статуса вне НАТО при том, что НАТО осуществляет экспансию. Формируется колея, из которой потом уже не выехать. Бейкер в 1993 году, чуть не ругаясь, пишет, что расширение НАТО без России приводит к изоляции России и в итоге к взрыву. Еще живой классик Кеннан в 1997 году выскажется очень резко, что это приведет к новой холодной войне. Причем в 1998 году Кеннан скажет, что эти решения отравили ему жизнь. Ну, да, он то думал, что организовал и выиграл Холодную войну за правое дело, а теперь такое.
Напротив, Киссинджер, Никсон, Бжезинский, Краутхаммер в 1994 году занимаются пропагандистским обеспечением расширения НАТО. Например, Киссинджер, в начале 1994 года пишет, что нельзя уравнивать Россию и восточноевропейские страны, жертвы империалистической России.
Примаков с 1993 года поднимает из архивов записи про "ни дюйма" на Восток времен объединения Германии и пытается взывать к совести. Ельцин пишет письма Клинтону, просит и умоляет его лично не расширять НАТО.
А у Грачева все хорошо - можно водку с американцами пить и в Брюссель летать. Тактический командир - вот его потолок, но нет же, "лучший министр обороны в истории России".
Но у него хоть какие-то понятия были, в отличие от Козырева:
П. А.: Ты сейчас с ним [Козыревым] не общаешься?
П. Г.: Нет. Ну, несколько раз виделись, нормально. У нас с ним нормальные отношения. Он меня как-то звал жить в Америку.
П. А.: Что там делать?
П. Г.: Жить.
П. А.: Жить?
П. Г.: Там есть местный Совет министров обороны во главе с Перри. Козырев мне письма присылал, чтобы я вошел в этот совет. Они готовы были предоставить мне квартиры, дачи, хорошую зарплату. После того
как здесь меня освободили от должности. Первые два года вообще атаковали, писали такие письма, что вот видите, вас обидели, Павел Сергеевич, а вы столько сделали для сближения с НАТО…
П. А.: Ты очень много сделал для сближения с НАТО и Соединенными Штатами. Вы с Козыревым вдвоем сделали эти отношения совсем иными…
П. Г.: А после того, как меня сместили, буквально через месяц уже письма пошли за подписью и Перри, и Чейни, и Пауэлла. Они конкретно писали: «Павел, ты сделал много для наших отношений. Ты сейчас изгой в вашей стране, ты никому не нужен. Мы приглашаем на постоянное место жительства». Я сказал: «Ребят, я вашу жизнь все равно не пойму. Там на х…й послать некого. Шашлык пожарить нельзя».
...
Катастрофа в этот момент происходит в отношениях с НАТО, буквальная катастрофа.
Россию не взяли в НАТО, несмотря на явно выраженную волю Ельцина. Идет дело к закреплению статуса вне НАТО при том, что НАТО осуществляет экспансию. Формируется колея, из которой потом уже не выехать. Бейкер в 1993 году, чуть не ругаясь, пишет, что расширение НАТО без России приводит к изоляции России и в итоге к взрыву. Еще живой классик Кеннан в 1997 году выскажется очень резко, что это приведет к новой холодной войне. Причем в 1998 году Кеннан скажет, что эти решения отравили ему жизнь. Ну, да, он то думал, что организовал и выиграл Холодную войну за правое дело, а теперь такое.
Напротив, Киссинджер, Никсон, Бжезинский, Краутхаммер в 1994 году занимаются пропагандистским обеспечением расширения НАТО. Например, Киссинджер, в начале 1994 года пишет, что нельзя уравнивать Россию и восточноевропейские страны, жертвы империалистической России.
Примаков с 1993 года поднимает из архивов записи про "ни дюйма" на Восток времен объединения Германии и пытается взывать к совести. Ельцин пишет письма Клинтону, просит и умоляет его лично не расширять НАТО.
А у Грачева все хорошо - можно водку с американцами пить и в Брюссель летать. Тактический командир - вот его потолок, но нет же, "лучший министр обороны в истории России".
Но у него хоть какие-то понятия были, в отличие от Козырева:
П. А.: Ты сейчас с ним [Козыревым] не общаешься?
П. Г.: Нет. Ну, несколько раз виделись, нормально. У нас с ним нормальные отношения. Он меня как-то звал жить в Америку.
П. А.: Что там делать?
П. Г.: Жить.
П. А.: Жить?
П. Г.: Там есть местный Совет министров обороны во главе с Перри. Козырев мне письма присылал, чтобы я вошел в этот совет. Они готовы были предоставить мне квартиры, дачи, хорошую зарплату. После того
как здесь меня освободили от должности. Первые два года вообще атаковали, писали такие письма, что вот видите, вас обидели, Павел Сергеевич, а вы столько сделали для сближения с НАТО…
П. А.: Ты очень много сделал для сближения с НАТО и Соединенными Штатами. Вы с Козыревым вдвоем сделали эти отношения совсем иными…
П. Г.: А после того, как меня сместили, буквально через месяц уже письма пошли за подписью и Перри, и Чейни, и Пауэлла. Они конкретно писали: «Павел, ты сделал много для наших отношений. Ты сейчас изгой в вашей стране, ты никому не нужен. Мы приглашаем на постоянное место жительства». Я сказал: «Ребят, я вашу жизнь все равно не пойму. Там на х…й послать некого. Шашлык пожарить нельзя».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-19 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 09:40 am (UTC)Вроде в английском на "ты" обращаются только к богу? Наверное американскому генералу было очень лестно.
no subject
Date: 2023-05-19 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 12:38 pm (UTC)> в английском нет отдельно "ты" и "вы"
Да вроде как есть. Просто "thou" у них употребляется редко, в весьма специфических случаях, типа вот такого: https://hymnary.org/text/i_worship_thee_lord_jesus — примерно как в русском архаичный "высокий штиль".
no subject
Date: 2023-05-19 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 02:10 pm (UTC)Науки юношей питают,
Отраду старым подают,
В счастливой жизни украшают,
В несчастной случай берегут;
В домашних трудностях утеха
И в дальних странствах не помеха.
Науки пользуют везде,
Среди народов и в пустыне,
В градском шуму и наед_и_не,
В покое сладки и в труде.
Ну и чтоб два раза не вставать: https://jim-garrison.livejournal.com/1805402.html?thread=17986906#t17986906
no subject
Date: 2023-05-19 12:42 pm (UTC)> формальность-неформальность определяется другими конструктами
Это да. Но "лучший министр" (возможно в перепеве
РабиновичаАвена, впрочем) строит оборот так, будто не в курсе этой особенности.no subject
Date: 2023-05-19 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 12:36 pm (UTC)Это где так? В США?
no subject
Date: 2023-05-19 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 02:22 pm (UTC)В России, например, не так. Никого не предают так часто, как тех, с кем пили водку.
no subject
Date: 2023-05-19 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 01:29 pm (UTC)К обывателям претензий нет. "Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят". Но от представителей какого-никакого, но истеблишмента (а генерал по определению относится к нему) хотелось бы несколько более высокого интеллектуального уровня.
no subject
Date: 2023-05-19 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 01:59 pm (UTC)Я исхожу из определения Генри Фэйрли: "...the whole matrix of official and social relations within which power is exercised".
no subject
Date: 2023-05-19 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 10:37 am (UTC)Штош , как говорил старший Гайдар — "и это запишем".
no subject
Date: 2023-05-19 11:05 am (UTC)И от Авена с Кохом польза бывает!!! 😁
no subject
Date: 2023-05-19 12:37 pm (UTC)лучший министр обороны в истории России
Откуда такой титул? Дудаев ему присвоил?
no subject
Date: 2023-05-20 09:04 am (UTC)Два ублюдка
no subject
Date: 2023-05-19 01:47 pm (UTC)Интересно.
no subject
Date: 2023-05-19 04:32 pm (UTC)не могу не согласиться — напрасно восточноевропейцы и прибалты вступали в нато