Резкое изменение отношений (с)
May. 18th, 2023 02:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrison"27. 18 мая стало ясно, что открытую немцами брешь закрыть не удастся. Гораздо серьезнее, последние смогут атаковать 1-ю группу армий с тыла и перерезать часть линий снабжения BEF. Безусловно, именно в этот день Горт действительно понял, что положение союзных войск безвозвратно изменилось. Это приведет как к крупному повороту во франко-британских отношениях, так и к радикальному изменению отношения с его стороны.
28. Внезапно Горт сообщил французской миссии связи при своем штабе, что он больше не желает иметь с ней никаких отношений и что на его командном пункте может оставаться только один французский офицер. Не предъявляя ему никаких обвинений в намерениях, можно представить, что Горт in petto не хотел, чтобы французские офицеры связи знали о приготовлениях к эвакуации (préparatifs de rembarquement), которые он собирался произвести в последующие дни. Кроме того, с 18 мая BEF больше не предоставляет 1 ГА точное местоположение и возможности основных британских подразделений, информацию, которая, тем не менее, необходима для принятия правильных решений. Эти вводные не предвещают ничего хорошего.
29. Ставка поставлена в известность. Слова Горта, верного до сих пор союзника, производят худшее впечатление и еще больше омрачают атмосферу Ла Ферте. Генерал Жорж отдает приказ Ворузу оставаться, вопреки всему, в Аррасе, чтобы поддерживать франко-британскую связь и выяснить, что готовит британский генерал. В 23:00 Бийот встречается с Гортом в Ваагни. Горта поразила неспособность думать о будущем командующего 1 ГА, у которого, и правда, "нет плана, мало оговорок и мало надежд". Последний, предельно усталый, однако, понимает, что англичане думают только о том, чтобы снова сесть на борт.
30. Утром 19 мая Жорж принимает генерала Дилла, который приносит ему личное письмо от Черчилля, призывающее взять в клещи немецкие наступающие силы. Анализ Черчилля по авантюрному положению немцев как и у Жоржа, увидевшего возможность нанести удар по флангам противника. К сожалению, сил, необходимых для контратаки, нет, а если и есть, то они не при деле. Также 19 мая Паунолл дважды звонил генералу Дьюингу, директору по военным операциям и планам в Лондоне, чтобы предупредить его о ситуации в BEF и сообщить ему о расчетах, проведенных с Гортом с целью эвакуации. В Уайтхолле призывы Паунолла встречаются высокопоставленными чиновниками, которые пока плохо понимают ситуацию на месте, с недоверием. "
Макс Шиавон «Отношения между французским и британским высшим командованием в 1939–1940 годах» в Revue Historique des Armys, 2011 г.
---
---
В Лондоне пораженческие настроения в BEF пока не одобрили, приказали контрударять под французским командованием. Но для удара под Аррасом силы были выделены небольшие, а крупное контрнаступление Вейгана не состоялось, т.к. утратило смысл: Горт накануне отвел войска из Арраса "на сорок километров в направлении портов" (с) Рейно. Другое дело, что 22-23 мая, видимо, все равно было поздно. Возможно, будь Горт решительным сторонником контрудара и втянись он в сражение, то BEF был бы полностью разгромлен. Тогда фактор стоп-приказа Гитлера не сработал бы и сотни тысяч англичан попали в плен. Со всеми политическими последствиями.
28. Внезапно Горт сообщил французской миссии связи при своем штабе, что он больше не желает иметь с ней никаких отношений и что на его командном пункте может оставаться только один французский офицер. Не предъявляя ему никаких обвинений в намерениях, можно представить, что Горт in petto не хотел, чтобы французские офицеры связи знали о приготовлениях к эвакуации (préparatifs de rembarquement), которые он собирался произвести в последующие дни. Кроме того, с 18 мая BEF больше не предоставляет 1 ГА точное местоположение и возможности основных британских подразделений, информацию, которая, тем не менее, необходима для принятия правильных решений. Эти вводные не предвещают ничего хорошего.
29. Ставка поставлена в известность. Слова Горта, верного до сих пор союзника, производят худшее впечатление и еще больше омрачают атмосферу Ла Ферте. Генерал Жорж отдает приказ Ворузу оставаться, вопреки всему, в Аррасе, чтобы поддерживать франко-британскую связь и выяснить, что готовит британский генерал. В 23:00 Бийот встречается с Гортом в Ваагни. Горта поразила неспособность думать о будущем командующего 1 ГА, у которого, и правда, "нет плана, мало оговорок и мало надежд". Последний, предельно усталый, однако, понимает, что англичане думают только о том, чтобы снова сесть на борт.
30. Утром 19 мая Жорж принимает генерала Дилла, который приносит ему личное письмо от Черчилля, призывающее взять в клещи немецкие наступающие силы. Анализ Черчилля по авантюрному положению немцев как и у Жоржа, увидевшего возможность нанести удар по флангам противника. К сожалению, сил, необходимых для контратаки, нет, а если и есть, то они не при деле. Также 19 мая Паунолл дважды звонил генералу Дьюингу, директору по военным операциям и планам в Лондоне, чтобы предупредить его о ситуации в BEF и сообщить ему о расчетах, проведенных с Гортом с целью эвакуации. В Уайтхолле призывы Паунолла встречаются высокопоставленными чиновниками, которые пока плохо понимают ситуацию на месте, с недоверием. "
Макс Шиавон «Отношения между французским и британским высшим командованием в 1939–1940 годах» в Revue Historique des Armys, 2011 г.
---
---
В Лондоне пораженческие настроения в BEF пока не одобрили, приказали контрударять под французским командованием. Но для удара под Аррасом силы были выделены небольшие, а крупное контрнаступление Вейгана не состоялось, т.к. утратило смысл: Горт накануне отвел войска из Арраса "на сорок километров в направлении портов" (с) Рейно. Другое дело, что 22-23 мая, видимо, все равно было поздно. Возможно, будь Горт решительным сторонником контрудара и втянись он в сражение, то BEF был бы полностью разгромлен. Тогда фактор стоп-приказа Гитлера не сработал бы и сотни тысяч англичан попали в плен. Со всеми политическими последствиями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-18 09:39 am (UTC)Получается — англичане поступили не хорошо. Но были правы с точки зрения перспективы?
no subject
Date: 2023-05-18 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-18 11:04 am (UTC)А он бы получился? Читал мнение что будь там не "два сраных батальона" с. — могло выгореть.
no subject
Date: 2023-05-18 11:22 am (UTC)При борьбе против коалиции огромную роль играл ... политический стык двух армий. ... В марте 1918 г. удар Людендорфа по стыку англо-французского фронта был близок к тому, чтобы заставить французов сгруппироваться для обороны Парижа, а англичан — для обороны северного побережья Франции, с потерей непосредственного соприкосновения союзников. Вообще, значение политических стыков особенно сказывается в моменты кризиса, когда дела на фронте складываются плохо.
Непохоже, чтобы в 1940 замысел немцев закладывался на этот политический стык, но сам факт его наличия сработал в пользу немцев строго по теории.
no subject
Date: 2023-05-18 11:49 am (UTC)Но вот, что именно в пользу немцев, нет уверенности. Развернись большое маневренное сражение по идее Вейгана, то скорее всего немцы бы его выиграли и англичане не эвакуировались бы за "противотанковый ров", а погибли и попали в плен. Или нет?
no subject
Date: 2023-05-18 12:49 pm (UTC)Рассуждения про возможный исход большого манёвренного сражения идут уже целиком на контрфактической территории. Я скорее склонен согласиться, что у немцев больше шансов такое сражение выиграть, и тогда "Динамо" в исторически наблюдавшихся масштабах скорее всего малореально.
Но с другой стороны, потеря немцами времени и материала в таком сражении сдвинет сроки проведения "Рот", и у французов будет больше шансов перевести войну в "медленную", как-то адаптироваться к немецким методам. Тут всё довольно зыбко. Впрочем, скорее всего Францию было уже не спасти.
Ну и в целом, конечно, стороне сильно уступающей противнику в подготовке (в широком смысле этого слова) лучше бы рисковать поменьше — ведь случайность благоволит подготовленному уму. А манёвренное сражение область больших рисков. Правильное поведение для неподготовленного — фабианство-кунктаторство. Если обстановка даёт возможность, конечно.
no subject
Date: 2023-05-18 03:52 pm (UTC)Раз была возможность эвакуироваться, значит и снабжаться можно морем, стоп-приказ Гитлера тут даст время на организацию обороны.
no subject
Date: 2023-05-18 05:36 pm (UTC)Вот это самая слабая точка. Тут нету "если ... то ...".
С одной стороны, эвакуация велась экстраординарными методами; было принято решение не вывозить имущество, только людей, что дало возможность как задействовать суда неприспособленные для грузоперевозок, так и производить погрузку грубо говоря "в чистом поле", местах без всяких портовых сооружений. Для организации регулярного снабжения такая штурмовщина не подходит.
С другой стороны, для регулярного снабжения возможно и не нужны такие бешенные темпы.
Давайте прикинем без "если ... то ..."
На побережье Па-де-Кале три стоящих упоминания порта — Булонь, Кале и Дюнкерк. Булонь и Кале были заняты немцами уже к 24 мая, остаётся Дюнкерк. По мирному времени Дюнкерк имел пропускную способность в 2000 судов в год, 5-6 в сутки. Это грубо 20-30 тысяч тонн в сутки.
Окружённая группировка (без бельгийцев) — почти 400 тыс., 20 "расчётных" дивизий. Получаем 1000 тонн на дивизию в день. Это роскошно. В 1944 году союзная дивизия получала по 700 тонн в сутки во время наступления. В обороне потребности меньше.
200 тонн на дивизию (что достаточно для обороны) можно обеспечить при пятикратном падении пропускной способности. Паулюс в Сталинграде имея 200 тыс. окружённых полагал достаточным для удержания позиций снабжением 500 тонн в день на всю армию, а минимальным — 300 тонн в день (получал по воздуху 100). "Паулюсовскую" норму можно обеспечить при двадцатикратном падении пропускной способности Дюнкерка.
То есть в общем по снабжению особых ограничений не видно. Хотя, может быть, то что Дюнкерк был в пределах досягаемости немецкой дальнобойной артиллерии позволило бы немцам уронить пропускную спсобность более чем в 20 раз?
Но можно представить и другие проблемы с удержанием плацдарма, кроме ограничения по снабжению.
Есть разные другие, но не это.
no subject
Date: 2023-05-18 08:22 pm (UTC)2. Кале — при смене приоритетов с рассекающего удара на удержание плацдарма — удержать было бы возможно.
3. Бельгийцев мы не списываем. Если англичане не уходят, то бельгийцы за просто так не капитулируют. Уж неделю-две лишних продержатся.
no subject
Date: 2023-05-18 01:38 pm (UTC)А чем так ценна эвакуация BEF? Британия под десять миллионов человек мобилизовала в итоге, погибшие и пленные на баланс сил Британия-Германия влияли мало.
Зато французы относились бы к англичанам по-другому... И история Свободной Франции по-другому бы пошла.
no subject
Date: 2023-05-18 07:25 pm (UTC)338 тыс. подготовленных солдат (из них 190 тыс. английских) на дороге не валяются, одномоментно такие силы взять неоткуда. Эти силы потом доставят неприятностей как немцам в Африке, так и дружественному им вишистскому правительству .
no subject
Date: 2023-05-18 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-19 06:34 am (UTC)а) позиции Черчилля были неустойчивы
б) он и, конечно, в большей степени Чемберлен и Галифакс и так подумывали о заключении мира с Гитлером
Поэтому полный разгром BEF все б усугублял.
no subject
Date: 2023-05-19 11:17 am (UTC)На расклад в парламенте, в общественном мнении, в бюрократии.
Вовремя предать — это не предать, это предвидеть
Date: 2023-05-22 02:27 am (UTC)Настроения Горта не одобрили, но услышать-то его услышали. 19 мая на совещании Военного кабинета было рассмотрено "возможная, но маловероятная" (обожаю подобные английские формулировки) эвакуация "очень крупных сил в опасных обстоятельствах" и адмирал Рэмси начал готовить операцию "Динамо":
While hope was entertained for the best, preparations were wisely made for the worse. On 19th May, that fateful Sunday which saw the order to Gort to fight his way south, the War Office and Admiralty had begun to discuss the 'possible but unlikely evacuation of a very large force in hazardous circumstances'. It was decided that such an operation, to which the codename 'Dynamo' was given, should be prepared, and if necessary, executed, by Vice Admiral Ramsay at Dover. As a result of the measures which followed, Boulogne was successfully evacuated on May 23rd/24th; the heroic garrison of Calais, too, could have been saved had the British Government not decided, in the greater interest of the Allied armies south of Dunkirk, that it must fight to the death. (Richards D., Royal Air Force 1939-1945: Volume 1 The Fight at Odds; London,1953; p.130)
no subject
Date: 2023-05-22 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-30 06:33 pm (UTC)Дела 1940 года, когда Гитлер покорял Западную Европу.Америка - уже, считайте, решилась, на чьей стороне быть в недалёком будущем.С золотишком евро-демократов в кармане - да присоединяться к антибольшевистскомупоходу евро-антидемократа Гитлера или Японии было бы явным свинством.
no subject
Date: 2023-06-30 06:45 pm (UTC)1 июня англичане закончили эвакуироваться сами, и ночью на 2 июня попытались заблокировать порт — против его использования немцами... хотя ещё 10 тысяч французов оставались на берегу и ожидали эвакуации. Заблокировать порт англичанам не удалось, и они к концу дня 3 июня переправили ещё какие-то остатки французов. Большинство из последних, побыв несколько дней в Англии, было переправлено обратно во Францию в другие порты.
По книге (стр. 254)
https://www.babelio.com/livres/Levisse-Touze-La-Campagne-de-1940/132444 (https://www.babelio.com/livres/Levisse-Touze-La-Campagne-de-1940/132444)
no subject
Date: 2023-06-30 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-30 06:56 pm (UTC)Карта военных действий мая-июня-1940, где показана диспозиция союзников против немцев (синие против красных) с последующим разрезом по живому месту:
НЕМЦЫ ФИЗИЧЕСКИ ОТДЕЛИЛИ АНГЛИЧАН ОТ ФРАНЦУЗОВ своим танковым клином.
Но - по порядку:
вот картинка, где англо-французы сначала скромно дислоцировались на северной границе Франции.
no subject
Date: 2023-06-30 08:00 pm (UTC)Сегодня я вычитал, что немецкий чин, захвативший в марте 1942 года в плен генерала Власова вот в каких словах аттестовал его своему начальству: "Мы нашли русского де Голля!". На первый взгляд - абсурд и незаслуженная лесть.Но если разобраться, то мнение немца можно понять. Власов тоже был длинен - 1м 96см. Ведь де Голль был (в 1942) и для немцев прежде всего - неким диссидентом, изменившим своему законному правительству - являясь даже его членом - и перешедшим на сторону врага: не забудем, что с момента призыва маршала Петэна к французам сложить оружие (17.06.1940) немцы переставали быть их врагами, а англичане - ими становились.
И вот - вместо того чтобы лояльно помогать Петэну строить во Франции новый порядок (вместе с немцами), де Голль садится в самолёт и улетает в Лондон. И предлагает сегодняшнему врагу - англичанам - свои услуги... и даже в форме призыва к своему премьеру (Рейно - обращение 15.06.1940)... присоединить Французскую республику... к королевству Великобритании. Ни больше, ни меньше - и тому сохранилась даже улика в виде эскиза почтовой марки с изображением короля А. и президента Ф. - вместе под двумя соответствующими флагами.
...