(no subject)
May. 17th, 2023 12:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonhttps://youtu.be/9gklH095o9s
Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (16.05.2023 г.) Часть 1
...
💥 Высокоточным ударом гиперзвуковым ракетным комплексом «Кинжал» в городе Киев поражен зенитный ракетный комплекс Patriot производства США.
https://t.me/mod_russia/26609
US assessing potential damage of Patriot missile defense system following Russian attack near Kyiv
From CNN's Natasha Bertrand
A US-made Patriot system was likely damaged, but not destroyed, as the result of a Russian missile barrage in and around Kyiv early Tuesday morning local time, a United States official tells CNN.
The US is still assessing the extent of the damage, the official said. That will determine whether the system needs to be pulled back entirely or simply repaired on the spot by the Ukrainians.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-16-23/h_cc3e58ec8ae626e6ae955ab1ae05b8ce
"Во-первых, я не могу подтвердить данные", - сказал он. На вопрос, готовы ли США оказать содействие в случае необходимости ремонта, Кирби отметил, что "это будет зависеть от масштаба ущерба".
"Вы знаете, например, с гаубицами, <...> многие из них были повреждены или лишь выведены из строя в результате боевых действий. Некоторые из них можно было отремонтировать [на месте], некоторые мы помогли отремонтировать за пределами Украины. Очевидно, что если системе Patriot был нанесен ущерб, требующий ремонта за пределами Украины, то мы, конечно, поможем в этом", - указал он.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17763979
по ссылке прямая речь спикера Воздушных сил ВСУ про то, что "всю систему Patriot" уничтожить каким-то "Кинжалом" нельзя, поскольку она распределена.
https://t.me/stranaua/105294
----
----
----
В принципе, не очень важно, что именно удалось поразить "Кинжалом". Это применение нужно рассматривать, как эксперимент.
Принципиально важно, что "Кинжал", видимо, доказал способность прорывать систему ПВО, построенную на Patriot'ах, причем в тепличных для последних условиях: позиционный район ПВО в сотнях километров от ЛБС, нет проблем с радиусом ракет системы и количеством ракет.
Это важно для применения другого типа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-17 07:25 am (UTC)это очень важно.
на попытку перехвата Кинжала стоимостью менее миллиона долларов затрачено 24 Пэтриота стоимостью 4 млн Х 24шт=96 млн долл.
плюс стоимость того, что было повреждено/уничтожено.
С такой прекрасной ПВО в трубу вылететь -раз плюнуть.
no subject
Date: 2023-05-17 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 07:54 am (UTC)*режим зануда on*
Допустимое ли это выражение, "показательная демонстрация"?
*режим зануда off*
no subject
Date: 2023-05-17 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 11:53 am (UTC)Только как указание на ударение, чтоб аудитория прочувствовала и с доли юмора, поетому лучше ставить в ''.
no subject
Date: 2023-05-17 08:17 am (UTC)Другое дело, что это всё равно отсылает нас к некоему переговорному процессу.
А никаких переговоров до полной победы быть не должно.
no subject
Date: 2023-05-17 09:17 am (UTC)Полная победа — это, по вашему что?
По моему переговоры все равно нужно когда—нибудь начинать, почему бы и не вести их в фоновом режиме..., тем более что если удастся таки склонить к исполнению требований то это окупит все.
no subject
Date: 2023-05-17 10:05 am (UTC)Полная победа - это разгром войск противника на поле боя, захват крупнейших городов и всего морского побережья, суд и неотвратимое наказание для представителей мятежной элиты, обеспечение вхождения территорий в состав России и наведение порядка.
no subject
Date: 2023-05-17 10:32 am (UTC)Сил на это, скажем так, не просматривается. Тем более что российское руководство всчески отмахивается от присоединения негодынх территорий. Так что вариант максимум — разборка Украины по плюс-минус административным границам на протектораты России и Запада.
А вот вашим мечтам в ближайшем будущем, по всей видимости, придется отстаться неудовлетворёнными.
no subject
Date: 2023-05-17 02:03 pm (UTC)Простите, но вот Боррель (всегда норовлю назвать его лордом) с Вами не согласен. Это я про его заявление о нескольких днях.
no subject
Date: 2023-05-17 02:01 pm (UTC)А кто, по-вашему, противник? Вы до Бреста или до Сиэтла полагаете захват побережья?)
no subject
Date: 2023-05-17 02:08 pm (UTC)Так и Брест вроде, не на восточном?!
no subject
Date: 2023-05-17 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 03:12 pm (UTC)А когда это произойдет-то зачем тогда нужны будут переговоры?
Подписать капитуляцию они всегда кого-нибудь найдут.
no subject
Date: 2023-05-17 08:29 am (UTC)Принципиально важно, что "Кинжал", видимо, доказал способность прорывать систему ПВО, построенную на Patriot'ах, причем в тепличных для последних условиях, то есть без проблем с дальность и количеством ракет. с.
Да, это очень показательный момент.
no subject
Date: 2023-05-17 09:15 am (UTC)Чтож, американская ПРО ближнего радиуса была взвешена и найдена легкой...
Вероятно кто-нибудь в скором времени испытает THAAD...
no subject
Date: 2023-05-17 06:39 pm (UTC)Если все соответствует действительности, то самыми прорывными в мире комплексами уничтожили одну батарею (на наши деньги — дивизион) ЗРК. И тут сразу начинается "американская ПРО ближнего радиуса была взвешена и найдена легкой".
no subject
Date: 2023-05-18 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 11:57 am (UTC)Это что, всё ракеты Пэтриот взлетали? Ничего себе расход!
no subject
Date: 2023-05-17 12:15 pm (UTC)Который день уже про залп в $150 млн травят.
no subject
Date: 2023-05-17 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 01:48 pm (UTC)Вы про предположения американцев, что установки в которые попали ракеты ещё можно восстановить? Или про их предположения, что остальные машины комплекса ещё можно отремонтировать?
no subject
Date: 2023-05-17 02:11 pm (UTC)1. Во-первых, на видео мы с высокой степенью вероятности наблюдаем "прилет", что явно не согласуется с заявлением украинской стороны, что все ракеты и дроны сбили.
2. Во вторых есть категоричное утверждение Минобороны РФ.
3. CNN со ссылкой на официальных лиц дает сведения, что комплекс поврежден, то есть ПРО было прорвано.
4. Украинская сторона в лице спикера Воздушных сил опровергает уничтожение "системы" в выражениях, что система очень рассредоточена (радар, пусковые и т.д.) и одним ударом Кинжала всю ее не уничтожить, то есть прорыв ПРО не отрицается. Не отрицается не смотря на заинтересованность в опровержении
5. Американцы также не отрицают прорыв ПРО, несмотря на аналогичную заинтересованность .
В совокупности этого более чем достаточно для высоковероятного предположения, что ПРО была прорвана.
no subject
Date: 2023-05-17 03:14 pm (UTC)В духе и во имя...
Ранее:
1. Доказана возможность сбития несбиваемой ракеты прямым попаданием в головную часть.
2. ПРО/ПВО Киева — солянка из разных комплексов. Предположительно, есть АСУ.
3. И тем не менее регулярные атаки > регулярные заявления о сбитии 70-80% > регулярные видео попаданий
Вопрос — Что доказали, те что уже прорывали систему ПВО, построенную на <вставить нужное>, причем в тепличных для последних условиях: позиционный район ПВО в сотнях километров от ЛБС"
"Нет проблем с радиусом ракет системы и количеством ракет" — ??? Это дорогие и редкие ракеты, не патроны.
Сейчас:
1. Массированный залп разными типами, с разных направлений — 20+ противоракет на перехват только с этой позиции.
2. Противоракеты явно разных комплексов. Пуски в разные стороны.
3. Прилет "куда-то туда"
В совокупности, скорее иллюстрация к сочинению "Наш ответ Чемберлену", чем твердое утверждение, что "несбиваемая сверх-ракета" может поразить "непрорываемую ПВО/ПРО".
no subject
Date: 2023-05-17 04:02 pm (UTC)>Доказана возможность сбития несбиваемой ракеты
И неспециалисту понятно, что все на свете сбития — дело вероятностей.
Кстати, может, вы можете об'яснить, почему показаная бч Искандера не сработала при сбитии? Там если б-м лобовое столкновение, то скорости под 3 км/с, вполне на уровне детонационной волны.
Отдельно непонятно, как эта уцелевшая чугунина не зарылась в землю хотя бы на пару-тройку метров, даже пусть облегченная, с выгоревшим ВВ?
Царапины на болванке емнимс были продольные, т.е. летела она прямо. Что, вообще говоря, от сбитой болванки ожидать сложно. Только если центр масс сильно впереди.
no subject
Date: 2023-05-17 04:21 pm (UTC)"почему показаная бч Искандера"
а можно ссылку на это?
no subject
Date: 2023-05-17 08:25 pm (UTC)Был еще ролик с Кличко и обломками. Примерно тогда же, может днем позже.
no subject
Date: 2023-05-17 08:36 pm (UTC)На ролике с Кличко она же, не отличима от БЕТАБ-500, зато отличается от обломков кинжала.
no subject
Date: 2023-05-17 08:39 pm (UTC)Я не знаю, на кого работает Военный Осведомитель, но постит он такое. Подробно не вникал.
no subject
Date: 2023-05-17 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-17 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-18 04:32 am (UTC)Просто посмотрите на фото кинжала, хотя бы такое:
no subject
Date: 2023-05-18 06:02 am (UTC)а) Вы меня с кем-то путаете
б) Зачем мне смотреть на внешнюю оболочку устройства? Она гарантированно разрушается при любом падении.
no subject
Date: 2023-05-18 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-18 11:29 am (UTC)Человек задавал вопросы про какую-то бч искандера. По обсуждаемой теме украинцы показывали только бч ракеты кинжала. Логично было спросить, что он имеет в виду.
no subject
Date: 2023-05-18 11:31 am (UTC)Фото "бч искандеров" в сети в достатке, они более конические чем у бомбы, у них острый нос, толщина стенок на вид не отличается. Все это есть на фото упавшего на российской территории "бч кинжала", которое приводит "Военный обозреватель".
У бетаба нос тупой, на цилиндрической части есть пояс, за которым отсек с более тонкими стенками. Все это есть на ролике с Кличко. На ролике, который привел Военный обозреватель, "бч" показано не полностью — только мельком показан бок с номером партии и годом выпуска (2017) и табличка на украинском, которая утверждает, что это "бч" от ракеты кинжала.
В сети есть американское руководство, где указано место расположение номера партии и года выпуска на бетабе. Если ориентироваться на них, то и в ролике с Кличко, и в ролике без Кличка уши должны были быть с обратной стороны. В сети есть фото российских бетабов, где надписи сделаны совсем по-другому, но это в основном макеты и презентации.
Дальше, везде утверждается, что ракеты Кинжала сбиваются только лоб в лоб. Значит одним куском эту самую бч украинцы могли получить, только если она сама упала где-то на их территории по неисправности. При этом пропагандистам надо было показать что-то более менее целое, а не искореженные непонятные обломки.
no subject
Date: 2023-05-17 04:24 pm (UTC)Две ремарки:
1) какую роль в этом деле играют (условно) хорошие видеозаписи момента поражения?
мне кажется вероятным вариант (б), т.к. от других прилётов таких хороших видеозаписей давно не видно было.
2) Американцы сказали "только краска поцарапали, а так как новенький". Увидим ли мы?
no subject
Date: 2023-05-17 04:58 pm (UTC)По видео — другие прилеты не такие хайповые...
Последовательность была такая:
1. Путин пообещал не трогать Зеленского и других высших должностных лиц Украины
2. Украина заявляла, что имеющиеся у них устаревшие советские зенитные комплексы не способны сбивать кинжалы, дайте ей современные патриоты
3. На каждый взлет носителя кинжалов, на Украине объявлялась воздушная тревога с "эвакуацией ЛПР из центров принятия решений"
4. Украина получила патриоты. Немедленно был нанесен демонстративный удар по Кремлю.
5. Зеленский и прочие ЛПР попряталась, кто в ЕС, кто неизвестно где
6. Украина заявила о сбитии кинжала, при этом воздушная тревога не объявлялась, носитель кинжалов не взлетал
7. Россия заявила, что поразила комплекс Патриот ракетами типа Кинжал
8. Пошли сообщения, что Зеленский предлагал нанести удар по гражданской инфраструктуре в глубине территории РФ.
no subject
Date: 2023-05-18 07:48 am (UTC)что такое "поражен комплекс патриот" ? синонимом "поражен" будет и "убитый" и "изумленный" и "эпатированный" .