(no subject)
May. 11th, 2023 06:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonПрезрение и ненависть, вот те два основных чувства, которые испытываешь, читая литературу, главным образом, западную об окончании Холодной войны и первых "пост" годах.
Причем, чувства определенно разделены. Скажем, презрение достается строго представителям одной стороны.
Причем, чувства определенно разделены. Скажем, презрение достается строго представителям одной стороны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-11 01:51 pm (UTC)"Это ты про какого зверя? — спросил Нуф-Нуф у Наф-Нафа"
no subject
Date: 2023-05-11 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-11 02:30 pm (UTC)Но посредник свои 2% имеет.
no subject
Date: 2023-05-12 06:16 am (UTC)какое первородство? коммунистическую идею? так все население страны радостно от нее отказалось
no subject
Date: 2023-05-12 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-12 09:31 pm (UTC)Были желающие удержать Прибалтику в составе СССР? нет. После украинского референдума о независимости были желающие воевать ради удержания ее в составе СССР? Тоже нет
no subject
Date: 2023-05-13 11:37 am (UTC)Были. Были.
no subject
Date: 2023-05-13 12:53 pm (UTC)кто? где был советский аналог Дроздовского?
no subject
Date: 2023-05-13 02:15 pm (UTC)в тюрьме
Союз точно также как Империю разваливали люди его возглавлявшие
no subject
Date: 2023-05-13 02:30 pm (UTC)Ну да. ГКЧП окончательно добил СССР
no subject
Date: 2023-05-14 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-12 08:17 am (UTC)А могли бы и полоснуть.no subject
Date: 2023-05-12 09:29 pm (UTC)да вы что? и что навело вас на такие размышления?
no subject
Date: 2023-05-15 04:11 am (UTC)Когда говорят "население выбрало" или "народ решил, сам", это обычно оказывается нехитрой манипуляцией. Объяснили белым, что надо платить и каяться за века угнетения — и они начали платить и каяться. Сами, совершенно добровольно.
no subject
Date: 2023-05-15 04:14 am (UTC)Какую манипуляцию в 1991 году провели над населением? Почему никто не вышел защитить КПСС в августе 1991 года?
no subject
Date: 2023-05-15 04:36 am (UTC)Не над населением, а над наивными читателями. У населения нет центральной нервной системы, оно не может принимать решения. "Почему река не вышла из берегов, когда мне это было нужно"
no subject
Date: 2023-05-15 04:40 am (UTC)ну вот когда проводили коллективизацию в 1929-1930 органы ОГПУ отмечают рост крестьянских высступлений и восстаний. То есть люди принимали решения возмутиться. Кто-нибудь в августе 1991 года возмутился из-за приостановления деятельности КПСС?
no subject
Date: 2023-05-15 06:01 am (UTC)когда проводили коллективизацию в 1929-1930 органы ОГПУ отмечают рост крестьянских высступлений и восстаний
И как, помогли восстания? Коллективизацию отменили? Вот и в девяностые, если бы у нас решили отобрать не коммунизм, а что-то для нас важное и полезное — отобрали бы, и никто не ушёл обиженным. А вот тем, у кого было достаточно влияния, чтобы что-то поменять и объяснить населению, как правильно думать, коммунизм в 91 году оказался не важен.
no subject
Date: 2023-05-15 06:09 am (UTC)нет, не отменили. Помог голод и ссылка почти 2 млн людей для подавления выступлений.
То есть вы соглашаетесь,что народ начхал на коммунистическую идею. Тогда о чем спор?
no subject
Date: 2023-05-15 07:42 am (UTC)вот тут наиболее кратко сформулировано (https://jim-garrison.livejournal.com/1800180.html?thread=17929204#t17929204)
no subject
Date: 2023-05-15 01:54 pm (UTC)постойте, но ведь 70 лет советский народ подвергался жесточайшей идеологической обработке. Но стоило чуть ослабить путы и все рухнуло
no subject
Date: 2023-05-16 06:50 pm (UTC)>>> И как, помогли восстания?
Вообще-то да. См. "Головокружение от успехов".
Очень частично, ну уж насколько возможно в тоталитарном государстве.
no subject
Date: 2023-05-12 11:51 am (UTC)Не всё. 1 мая 1993, например.
no subject
Date: 2023-05-12 09:31 pm (UTC)была демонстрация. что это доказывает?
no subject
Date: 2023-05-15 08:50 am (UTC)Что тезис "все население радостно отказалось" неверен.
И были не демонстрации, а беспорядки, как минимум.
no subject
Date: 2023-05-15 01:35 pm (UTC)под имперскими флагами. Вот уж бились за социалистический выбор
no subject
Date: 2023-05-15 02:42 pm (UTC)Гм. Виктор Анпилов под имперскими флагами? Возможно, я что-то пропустил.
Вас ведь не затруднит поискать соответствующие фотографии?
no subject
Date: 2023-05-15 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-16 08:04 am (UTC)Я вижу 6 или 7 красных флагов. Вижу одно нечто, что может быть пресловутой "имперкой".
Вряд ли это доказательство того, что Трудовая Россия билась за ценности РИ.
no subject
Date: 2023-05-16 08:09 am (UTC)Апеллировать нужно к событиям 1991 года. И там нужно показывать, что антикоммунистическую революцию осуществило руководство КПСС, используя всю мощь тоталитарного аппарата.
no subject
Date: 2023-05-16 10:45 pm (UTC)к событиям 1991 года. И там нужно показывать, что антикоммунистическую
революцию осуществило руководство КПСС, используя всю мощь тоталитарного аппарата
назовите конкретные имена
no subject
Date: 2023-05-17 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-18 12:52 pm (UTC)Спасибо за ваш комментарий и особенно на ссылку на старое обсуждение.
Мня здесь привлёк выверт в обосновании: "в 1993 году, 1 мая ходили на демонстрацию под имперским флагом". Видимо это следует понимать так, что Анпилов требовал восстановить монархию...
Интересно, люди бросающие фразы типа "всё население радостно приняло/отказалось" понимают, что с т.з формальной логики, установив хотя бы одного, кто принял/отказался с грустью мы обнуляем тезис?
no subject
Date: 2023-05-18 01:00 pm (UTC)---
А это следствие клише.
Уже в 1992 году появился ярлык "красно-коричневые", всех недовольных объединяли в коммуно-фашистов.
Оно и не без поводов, люди ведь реально сходили с ума от того, что всего за несколько лет случилось, но хозяева дискурса тогда часто а) преувеличивали, б)фальсифицировали и провоцировали.
no subject
Date: 2023-05-25 11:51 pm (UTC)Понятно, большинство будет шлейфом примкнувшим, но если не будет актива, то не будет и шлейфа. На такую организацию нужно много времени и орграбрты, лучше всего она делвется с внешней помощью. Но Это может быть и самоорганизация без всякой поддержки извне, но тогда времени требуется ещё больше. Первые крупные беспорядки, кстати, были 23 февраля 1992 года, 1мая 93 это просто высшая точка. Так что сторонники коммунистических идей в народе были и они быстро организовались. Но уже после ГКЧП. До ГКЧП не организовывались не потому, что не было сторонников, а потому, что не понимали необходимости самоорганизоввываться вне КПСС.
no subject
Date: 2023-05-26 05:26 am (UTC)а) вся мощь КПСС работала на антикоммунизм;
б) негативные последствия антикоммунистических реформ падали на КПСС.
Наконец дошло до самых непонятливых партийцев.
Горбачева должны были погнать с постов генсека КПСС и президента СССР (решением съезда) в начале сентября 1991 года. В принципе, даже первого бы хватило, тогдашняя КПСС в оппозиции — это еще та история.
Горбачев решил играть на опережение и на 20 августа назначил подписание нового союзного договора, где Съезда народных депутатов СССР уже не существовало, а его легитимность исходила из договора, а СССР превращался в слабую конфедерацию. Поэтому быстро организовалось ГКЧП и дальше покатилось.
Но, возвращаясь к началу, все реакции на антикоммунизм Горбачева и Яковлева были донельзя замедлены, так как они использовали для сноса строя весь аппарат этого строя.