jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Мотив, почему Гитлер был за деиндустриализацию России.

Промышленность и большие города, по мнению Гитлера, укрепят и мобилизуют возможности сопротивления и волю к сопротивлению порабощенных «туземцев». Поэтому промышленность, как тяжелая, так и легкая, должна была развиваться в Германии, причем, как никогда прежде. Таким образом, неприятие Гитлером индустриализации России не имеет ничего общего с фундаментальным антимодернизмом, с неприятием современного индустриального общества, а вытекает из его концепции подчинения и порабощения, которая пресекла бы любую возможность сопротивления на корню. А поскольку пролетариат был более способен к солидарности и политике, чем сельское население, а города всегда были более вероятными ячейками революционных восстаний, чем деревни, — по крайней мере, согласно образу мыслей Гитлера, — он хотел сосредоточить промышленность на Западе, насколько это возможно.


Гитлер считал, что вывоз капитала из промышленно развитых стран в слаборазвитые страны увеличит скорость их индустриализации, что приведет к еще большему ограничению мирового рынка.

"Система дочерних компаний" по Гитлеру ...создавалось все больше и больше в тех странах из чисто капиталистических интересов... Но что тут надо учитывать: германская нация, например, имеет кровный интерес в строительстве кораблей для Китая на германских верфях, ибо тем самым определенное число человек нашей национальности получают возможность получать такое количество пищи, которого они не имели бы на нашей собственной уже недостаточной земле. Но немецкая нация не заинтересована, скажем, в том, чтобы немецкая финансовая группа или немецкая компания открыла в Шанхае так называемую дочернюю верфь, которая затем строит корабли для Китая с использованием китайской рабочей силы и иностранной стали, даже если сама компания тем самым получает определенную прибыль в виде процентов или дивидендов. Как раз наоборот, потому что результатом этого будет только то, что немецкая финансовая группа получит столько-то миллионов, а немецкое народное хозяйство потеряет кратно этой сумме из-за потерянных заказов.

В национал-социалистическом государстве, в котором интересы капитала уже не являются решающими, где установлен "примат политики", вывоз капитала должен сокращаться все более и более.

На заседании Экономического комитета имперского правительства 24 апреля 1933 года, где должны были быть определены позиции Германии на Всемирной экономической конференции в Лондоне, Гитлер сетовал, что "... в течение последних двадцати лет мы отказались от принципов, которые раньше вели к построению нашей экономики... Если этот вывоз средств производства будет продолжаться без ограничений, то условия для жизни европейской промышленности просто исчезнут"
Поэтому Гитлер рекомендовал, чтобы одной из целей переговоров Германии на всемирной экономической конференции было достижение соглашения между промышленно развитыми странами об "ограничении вывоза средств производства".

В застольной беседе: "Британцы индустриализировали Индию в ущерб себе. Результат: безработица в Англии растет, британский рабочий беднеет. Миллионы безработных в Америке! Там нужно было бы начать совершенно новую экономическую политику, отказаться от золотого стандарта и вместо этого наладить производство внутри страны". Из этого рассуждения Гитлер сделал уже упомянутый вывод, что для Германии Lebensraum на Востоке "не был полем для промышленного производства".

Гитлер часто описывал Россию как Индию для Германии, т.е. она должна была выполнять ту же экономическую функцию, что и Индия для Великобритании, хотя он не хотел повторять одну важную ошибку. Гитлер согласился с тем, что Великобритания должна рассматривать Индию как рынок сбыта, например, ситца, точно так же, как Россия должна была быть рынком сбыта для Германии. Гитлер добавил: "При этом ткань изначально поставлялась из Великобритании. Только позже они построили там заводы. Они стояли на капиталистической точке зрения. Логистика и дешевая рабочая сила принесут, как они полагали, увеличение прибыли, которую они не должны упустить. Поэтому в Британии сегодня имеется армия безработных, насчитывающая два с половиной миллиона человек!"

Промышленные производства должны были быть сосредоточены в Германии и должны были испытать огромный подъем как из-за почти неограниченных запасов сырья и энергии в Lebensraum'е, завоеванном на Востоке, так и из-за новых возможностей сбыта там.

В 1927 году Гитлер говорил о противоречии между населением и базой существования и в этом контексте попытался опровергнуть мнение о том, что согласование обоих факторов может быть достигнуто путем "внутренней колонизации", путем расширения и интенсификации сельского хозяйства. Гитлер утверждал, что все, что нация может получить от внутренней колонизации, будет "с лихвой компенсировано тем, что нация будет бесконечно увеличивать свои собственные требования с годами, индивидуум не будет таким нетребовательным, у индивидуума будут большие потребности, так что то, что выходит из земли в большем количестве побеждается возросшими потребностями". Удобрениями дело не решить "Ибо с течением и изменением времени не только увеличивалось число людей, но и росли потребности отдельного человеческого существа, т. потребности человека, которые постоянно растут. Потребности предков, скажем, в этом городе сто лет назад были лишь частью тех, что есть сегодня. Мы не осознаем этого, но это все еще так. Человек постоянно предъявляет все более высокие требования, и невыполнение этих более высоких требований сегодня ощущается более болезненно, чем восемьдесят лет назад, когда их, может быть, еще и не было".

В 1931 году: "Претензии к уровню жизни задаются, прежде всего, знанием условий и жизни в США. Подобно тому, как потребности жизни в деревне возрастают благодаря постепенному познанию и влиянию жизни в больших городах, так же возрастают потребности жизни целых наций под влиянием жизни в более богатых нациях. Часто нация считает недостаточным уровень жизни, который еще тридцать лет назад казался максимальным, просто потому, что она узнала об уровне жизни другой нации... нации сближаются, чем интенсивнее становятся их взаимоотношения, тем больше их условия жизни будут пересекаться друг с другом и пытаться уравновесить друг друга. Мнение о том, что нация с определенным культурным потенциалом, а также реальной культурной значимостью может быть в долгосрочной перспективе удержана ниже общепринятого уровня жизни путем обращения к прозрениям или идеалу, ошибочно. Широкие массы, в частности, редко найдут для этого понимание"

На съезде Генерального совета экономики в 1933 году он заявил, что вопрос "... прежде всего в борьбе с идеологией отсутствия и систематической редукции потребностей, другими словами, против культа примитивности, исходящего от коммунизма. Этот большевистский идеал постепенного регресса требований цивилизации неизбежно должен привести к разрушению экономики и всей жизни... Дело не в том, что все практикуют ограничения, а в том, что все пытаются двигаться вперед и совершенствоваться. Немецкая экономика может выжить только на основе определенного уровня потребностей и очень специфического культурного спроса со стороны немецкой нации".

Гитлер также отверг эту "теорию примитивности" в своей речи 15 февраля 1936 года на Международной выставке автомобилей и мотоциклов в Берлине. В то время как все новые изобретения первоначально приносили пользу только ограниченному кругу людей и поэтому рассматривались как "предметы роскоши", через определенное время прежние предметы роскоши стали самой естественной вещью в мире для масс. Покупать автомобиль так же не асоциально, как раньше было не асоциально заменить традиционную промасленную кожу на своем окне куском современного стекла. И в практическом применении развитие такого изобретения неизбежно начинается с немногих, чтобы затем очерчивать все большие круги и постепенно охватывать всех". Для Гитлера автомобильная промышленность была "многообещающей и полной возможностей в неслыханной степени", что он еще раз доказал на примере Соединенных Штатов, где уже находилось в обращении 23 миллиона автомобилей и производилось еще три-четыре миллиона ежегодно, в то время как в Германии фактическое число составляло немногим менее 450 000, а в 1932 г. было произведено только 46 000. В этом контексте он критиковал немецких промышленников, не осознавших, что "автомобиль должен стать инструментом широкой публики, иначе дремлющие в нем возможности развития не появятся. Автомобиль либо является дорогим предметом роскоши для избранных и, следовательно, не имеет реального значения для экономики в долгосрочной перспективе, либо он действительно должен дать экономике огромный толчок вверх, на что он способен по своей природе, но тогда он должен превратиться из предмета роскоши избранных в предмет потребления для всех".

В своих застольных беседах сентября 1941 г. он сказал: "В будущем у каждого работника будет свой отпуск, несколько дней, которые принадлежат только ему одному, и один или два раза в жизни он также сможет отправиться в морское путешествие. Неправильно говорить: "Нет, ради бога, народ потеряет свою нетребовательность!" Нетребовательность — враг всякого прогресса. В этом мы похожи на американцев своей требовательностью, тогда как испанец, например, предпочитает обходиться несколькими оливками в день только для того, чтобы ему вообще не приходилось работать".

По Гитлеру прогресс в методах производства, конечно, лишает часть людей хлеба, но не нужно впадать в луддизм, источники дохода можно создавать: "Я просто строю в два раза больше автобанов, если мне теперь нужно вдвое меньше людей для того же результата, чем всего несколько лет назад."

В речи 1927 года Гитлер описал процесс индустриализации и его социальные последствия: "Вы должны представить себе, что было время, когда в нашей стране не было фабричных рабочих. Лишь постепенно вытеснялось мелкое ремесленничество. На месте маленькой швейной иголки и маленьких инструментов выросли фабрики. Это было не несчастьем для человечества, а удачей. Сегодня вы не найдете бедной избушки, в которой нет оконного стекла. Триста лет назад оконные стекла были редкостью. Почему? Благодаря машинам сегодня это можно производить настолько дешево, что сегодня это может иметь каждый. Выйдя сегодня на улицу, вы увидите бутылки в саду. Их используют для окаймления клумб с и так далее. Такая бутылка была редкостью 100 лет назад, что приравнивалось к работе многих дней. Сегодня их используют для украшения садов. Было время, всего 80 лет назад, когда только 70 процентов людей имели сапоги, и они носили сапоги только по воскресеньям. И лишь несколько процентов имели более одной пары сапог."

В 1944 году: "Если вам удастся постоянно пробуждать новые потребности, а с другой стороны, дать понять индивиду, что он будет добиваться удовлетворения этих потребностей только трудом, каждый раз трудом, то мы будем постепенно повышать уровень жизни нашей нации, и многие элементы, прежде раздиравшие классы или деструктивное воздействующие на единство общества станут с течением времени классообъединяющими".

Собственно, Гитлер и легитимность свою выводил из этого. Потому и гражданское производство существенно не сократилось даже в 1944 году, оно все еще составляло 93% от уровня 1938 года.

Вот Гитлер говорит о США: "Размер собственного внутреннего рынка, покупательной способности, сырья [гарантируют] американской автомобильной промышленности ее объемы продаж ... которые уже позволяют использовать методы производства, которые были бы невозможны в Европе из-за отсутствия этих внутренних возможностей. Результатом являются огромные экспортные возможности американской автомобильной промышленности. И то, с чем мы здесь имеем дело, — это всеобщая автомобилизация мира, проблема, имеющая неизмеримое значение для будущего. Поскольку замена человеческой и животной силы мотором находится еще в начале своего развития, конец сегодня даже представить себе нельзя".

Мы уже видели, что Гитлер, конечно, не был готов принять это превосходство США фаталистически. Завоевание Lebensraum на Востоке должно было создать для Германии такой же большой внутренний рынок и такую же обширную сырьевую базу, какой уже располагали США.

В литературе до сих пор преобладает представление о том, что Гитлер был представителем реакционной или антимодернистской фракции внутри НСДАП, тогда как Отто Штрассер возглавлял прогрессивное и социалистическое крыло. Это ошибочное мнение должно быть исправлено, как только мы поймем следующее противоречие в определении прогресса, как его сообщает сам Штрассер. В своем отчете о споре с Гитлером от 22 мая 1930 года Штрассер пишет, что он сказал Гитлеру: "Я должен был с самого начала отрицать так называемый прогресс человечества, потому что я не мог рассматривать изобретение туалета как произведение искусства". На это Гитлер ответил: "Вы, конечно, не можете отрицать, что человечество чрезвычайно развилось, начиная с каменного века и заканчивая сегодняшними чудесами техники".

Штрассер возражал, что он не верит в прогресс человека и придерживается мнения, что "человек был и останется неизменным на протяжении тысячелетий, даже если его внешний вид изменился".

Полемически обращаясь к Гитлеру, он спросил его, действительно ли он верит, что "Гёте был "отсталым", потому что он не водил машину, или Наполеон, потому что он еще не слушал радио. То, что мы называем прогрессом, я расцениваю, следуя моему закону триединой биполярности, как различные стадии процесса старения, в связи с чем это было лишь относительным понятием, называлось ли это прогрессом".

Гитлер ответил на это, что "все это были кабинетные теории, потому что практическая жизнь действительно день за днем доказывала гигантский прогресс человечества, который всегда получал свои импульсы только от великих личностей".

Однажды Гитлер сказал Вагенеру: "Вспомни Фауста! Фаустовская воля, фаустовское определение природы и ее сил, возможности техники и человеческого гения — вот истинные характеристики пробуждающейся новой эпохи".

В отношении Гитлера мы почти можем говорить о "технологическом фанатике". Он хотел "технологизировать" все сферы жизни, где это было вообще возможно. Были идеи о послевоенном стандартизированном массовом домостороении, механизации домов, домашнего труда и так далее.

Гитлер был не одинок в своем энтузиазме в отношении технологий. Ведущие национал-социалисты, такие как Фриц Тодт, Роберт Лей, Йозеф Геббельс и Альберт Шпеер, яростно выступали против любых тенденций, которые были антимодернистскими и враждебными по отношению к технике, и разделяли с Гитлером веру в возможности технического прогресса.

Тот факт, что национал-социалисты смогли собрать антимодернистские школы мысли в свою коалицию недовольных, которые основывали свое неприятие капитализма на ретроспективной критике цивилизации, привел к тому, что последние неправильно поняли национал-социализм как реализацию собственных целей.

Если бы мы объединили цели Гитлера с антимодернистской утопией этих сил, это означало бы продолжение этого недоразумения. Был только один пункт, в котором Гитлер видел оправдание этой критики цивилизации, а именно в критике разрушения природы.

Из Rainer Zitelmann - Hitler's National Socialism
---
---
---
Читаешь и просто видишь некоторых современных персонажей.

И все-таки, как так получилось, что позднесоветские элиты вкупе с западными реализовали людоедские идеи Гитлера в части СССР?

Date: 2023-04-24 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Фактически, Гитлер был единственным мировым лидером, лично поощрявшим изобретателей.

Date: 2023-04-24 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Так и Иосиф Виссарионович именно что лично поощрял. Правда, в других формах.
На то и диктатуры развития.
Edited Date: 2023-04-24 03:49 pm (UTC)

Date: 2023-04-24 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Ну а что делать, если демократии вместо изобретательства поощряют трансгендеризм?

(no subject)

From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com - Date: 2023-04-24 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stierliz.livejournal.com - Date: 2023-04-25 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-30 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-30 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-30 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-24 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-25 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urgh1.livejournal.com - Date: 2023-04-30 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-24 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyv.livejournal.com
Они так долго всматиривались в бездну, что бездна начала всматриваться в них?

Date: 2023-04-24 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com

== И все-таки, как так получилось, что позднесоветские элиты вкупе с западными реализовали людоедские идеи Гитлера в части СССР?

Эти элиты не считали то общество в котором живут — своим. Как ранее не считали его своим русские дворяне, говорившие по французки и не говорившие по русски. У этой традиции давняя история и неясно с какого момента её отсчитывать.



Date: 2023-04-24 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Говорившие по французски, не распустили страну в попытке стать колонией.

Date: 2023-04-24 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] urgh1.livejournal.com

Распустили. В 1917.

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urgh1.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urgh1.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urgh1.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-30 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com - Date: 2023-04-24 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-25 06:09 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-24 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Тут в другом проблема. Распад СССР как раз подоспел к глобализации, которая по своей сути космополитична, ибо являет собой "свободное перетекание капитала, товаров, информации и людских ресурсов" . По этой причине любая элита, толкающая свою страну в глобализацию, враждебна своей стране, как национальному государству, на каком бы языке эта илита не чирикала.

(no subject)

From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com - Date: 2023-04-24 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2023-04-24 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2023-04-25 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-24 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2023-04-24 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-24 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] urgh1.livejournal.com

"И все-таки, как так получилось, что позднесоветские элиты вкупе с западными реализовали людоедские идеи Гитлера в части СССР?"
За это надо благодарить Хрущева.


Date: 2023-04-24 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com

Хрущёв их все и совратил?

(no subject)

From: [identity profile] urgh1.livejournal.com - Date: 2023-04-24 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-24 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр А (from livejournal.com)

Деградация советских это все-таки уже история, хоть и крайне важная для понимания их трансформации в "путинские". Но состояние мозгов современных российских элит пугает куда больше.


В прошлом году на ПМЭФ показывали интервью с промышленником (забыл фамилию), так на вопрос "Почему не разрабатывали свое оборудование для СПГ терминалов?" он ответил, что заказчики принципиально смотрели на вопрос так: российские производители должны прийти на тендер со своим готовым железом. И если цена-качество устроят господ из нефтянки, то купят. Инвестировать, создавать СП или R&D центры — нашим государственным и частным гигантам было не интересно даже после 2014.

Date: 2023-04-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com

Так понятно почему — в стране распила и отката требование "придите с уже готовым товаром" это единственная гарантия, что получится не распил.

Date: 2023-04-24 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] urgh1.livejournal.com

А что там забывать фамилию? У нас СПГ единственная компания занималась, которую возглавлял гражданин Израиля. Какой интерес у гражданина Израиля вкладываться в СП или R&D в России?

Edited Date: 2023-04-24 06:24 pm (UTC)

Date: 2023-04-24 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Между нынешней ситуацией и деградацией советских прямая причинно-следственная связь и то, что прошло уже больше 30 лет, ничего не меняет.

Вон СССР готовность признать независимость Финляндии и прибалтов аукалась головной болью безопасности Ленинграда, как крупнейшего центра промышленности. Это оказалось стимулом идти на Пакт Молотова-Риббентропа, привело к финской войне и блокаде Ленинграда. А казалось бы, подумаешь, двадцать лет прошло, чего кивать на старое решение.

И пример с Финляндией существенно более мелкий.

Date: 2023-04-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cupon-8.livejournal.com

Наверно все знают, что на бывшем АЗЛК / Рено сейчас будет собирать китайский автомобиль ... не знаю название. Собянин объявил цену машины — примерно 3 млн. руб.
Тезис: по такой цене машину покупать граждане не будут и завод повторит судьбу АЗЛК. Т.е. будет закрыт.


По какой цене граждане стали бы рассматривать вопрос о покупке ?
Средний гражданин покупает авто примерно за 10... 15 месячных зарплат.
У нас сейчас средняя зарплата ~ 60 т.р.
Т.е. цена должна быть 600 т.р. до 1 млн. руб.
Если посмотреть цены на Логан, скажем, за 2019, то они и будут примерно 600... 900 т.р.
За 2019 было построено/продано 40 000 Логанов.


Получается, что французы были за индустриализацию России, а московское правительство — наоборот.
Индустриализация — это вам не плитку класть.

Date: 2023-04-24 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] urgh1.livejournal.com

Сейчас ввоз, что машины, что машинокомплекта от миллиона рублей за единицу. Так что даже собранный Логан больше 2 миллионов стоил бы.

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urgh1.livejournal.com - Date: 2023-04-24 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-24 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] notalar.livejournal.com

У нас сейчас средняя зарплата ~ 60 т.р.


Т.е. цена должна быть 600 т.р. до 1 млн. руб.


Это какое-то гадание на облацех. В реальности покупают китайцев за 2 м и ларгусы за 1.3 м. Да, москвич не купят, но это и без "цена должна" видно.


Date: 2023-04-24 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com
Выходит, Гитлер хотел заставлять немцев работать все больше и больше? И все, чтобы раз в жизни съездить в морское путешествие. Странные люди эти немцы, испанцы русским как-то ближе.

Date: 2023-04-24 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com

за чей счет всю эту промышленность содержать? Советские заводы производили качественную и востребованную потребителями продукцию? нет.

Date: 2023-04-25 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com

слабый менеджмент не повод закрыть завод также как и синяк не повод отрезать руку

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2023-04-25 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2023-04-25 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-25 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2023-04-25 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-25 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2023-04-25 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-25 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2023-04-25 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2023-04-25 06:02 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-25 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] volchok-iskatel.livejournal.com

Это не повод сдаваться, нужно было искать варианты. А вот хроническая неспособность советских в сельское хозяйство, таки уже повод, и она, что характерно, происходит от мышления.

Date: 2023-04-25 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com

Вопрос очень хороший. Проблема еще и в том, что они не только реализовали, но и продолжают реализовывать в малых масштабах каждый у себя. Тогда вопрос к Вам — каков Ваш ответ на собственный вопрос? Хотя бы в порядке версии?

Date: 2023-04-25 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
В качестве главного фактора — распространение сектантского сознания, в которое мутировало советское мировоззрение. Ересь то бишь.

Все остальное, включая своекорыстие элит, — вторично.

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2023-04-25 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turbo-gum.livejournal.com - Date: 2023-04-25 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] vs1863.livejournal.com

>как так получилось, что позднесоветские элиты вкупе с западными реализовали людоедские идеи Гитлера в части СССР
Согласен только в части того, что у Гитлера были людоедские идеи. Кроме того, они были ещё и дремучими, и тупиковыми. Практика показала, что мейнстримом является глобализация, вынос промышленности в страны с низкой оплатой труда, массовый потребительский кредит.


В постиндустриальной экономике деиндустриализация является закономерным этапом.




Edited Date: 2023-04-25 07:36 am (UTC)

Date: 2023-04-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
То-то американцы уже больше десяти лет волосы на голове рвут, что в результате глобализации частично деиндустриализовались и пытаются вернуть производства назад.

(no subject)

From: [identity profile] vs1863.livejournal.com - Date: 2023-04-25 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urgh1.livejournal.com - Date: 2023-04-25 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2024-05-23 09:42 am (UTC) - Expand

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 05:20 am
Powered by Dreamwidth Studios