jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Уэйд Эллисон, почётный профессор физики и научный сотрудник Колледжа Кебла (Keble College) в Оксфордском университете Эллисон Макфарлейн, профессор, директор Школы государственной политики и глобальных отношений гуманитарного факультета Университета Британской Колумбии (Канада). Ранее была председателем Комиссии по ядерному регулированию США
"... Макфарлейн приветствует возобновляемые источники как не выделяющие углекислого газа энергетические технологии, готовые к внедрению уже сейчас, а не через десять или двадцать лет. Но «фермы» для сбора разбавленной энергии возобновляемых источников занимают огромные площади и уязвимы к экстремальным погодным условиям; хуже того, они ненадёжны. Посмотрите на Калифорнию и Техас, где в результате отключений и перебоев в подаче электроэнергии люди остались без света – в штате Техас это произошло при резком падении температуры, и недостаток тепла привёл к гибели около 200 человек..." "... Эллисон объясняет веерное отключение электричества 2021 г. в Техасе недееспособностью возобновляемых источников энергии, тогда как на самом деле виноваты в этом были, прежде всего, промерзшие газопроводы..."


Это "Россия в глобальной политике" публикует дискуссию по ядерной энергетике из Foreign Affairs.

Занятно наблюдать, что замеченное про обсуждение техасской энергетической катастрофы в двух информационных пузырях:

"вымерзла ваша чертова зеленая энергетика! Из-за ваших дурацких правил Техас замерзает"

vs

"вымерзла ваша чертова углеродная энергетика! Техаз замерзает из-за идиотского стремления к автономности!"


сохраняется на самом высоком экспертном уровне.

Date: 2021-12-24 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyv.livejournal.com
Почему то газопроводы на Ямале не замерзают, а в Техасе — мерзнут. Видимо в "консерватории" нужно что то менять.

Date: 2021-12-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
На Ямале газопроводы даже специально замораживают.

Date: 2021-12-25 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
На Ямале морозы постоянно и имеет смысл тратить деньги на утепление газопроводов.
В Техасе такие морозы были последний раз, буквально, 50 лет назад. А в следющий раз, из за глобального потепления, может вообще никогда не будут.

Date: 2021-12-25 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyv.livejournal.com
Ну да. "Это — другое".

Date: 2021-12-25 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Вы хотите сказать что Ямал (средняя температура в Январе -17) и Техас (средняя температура в Январе +18) это "одно и то же"?

Date: 2021-12-25 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyv.livejournal.com
Дзыга, не тупи.

Date: 2021-12-24 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Что-то с экспертизой во всем мире творится...

Date: 2021-12-24 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Есть такое. Воочию наблюдаешь бодания лысенко/презента с вейсманистами-морганистами. Правда, 37-го года в памяти у сторон нет, что снижает остроту представления.

Date: 2021-12-24 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
>сохраняется на самом высоком экспертном уровне.

Так наоборот, вероятно. Раскол у экспертов порождает пузыри.

Date: 2021-12-24 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Для того, чтобы с вами согласиться или нет, нужно в природу этих пузырей погружаться, а я вот так с ходу не очень-то готов.

У моего высказывания была более простая природа, чем у вашего: были взаимоисключающие утверждения экспертов тогда и они продолжаются теперь, причем на высоком уровне, а раз не договорились почти за год, значит продолжают сидеть в своих пузырях.

Date: 2021-12-24 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
>Для того, чтобы с вами согласиться или нет, нужно в природу этих пузырей погружаться, а я вот так с ходу не очень-то готов.

Я тоже, поэтому и "вероятно". Хотя природа пузырей интересна всё сильнее, важный феномен.

>У моего высказывания была более простая природа, чем у вашего:

Понятно.

Date: 2021-12-29 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Всё-таки "информационный пузырь" — это фильтрация входящей информации.

А эксперты это источники информации. Так что, на мой вкус, описание коллеги [livejournal.com profile] naval_manual точнее — эксперты не "сидят" в пузырях, а рождают их.

Если, скажем, говорить про техасский блэкаут (а это был именно блэкаут, а не "веерное отключение"), то там вырубились как ветряки, так и газовые станции. И те, и другие оказались не подготовлены к таким сильным и продолжительным холодам. При этом газовые станции вырубились резче, и внесли больший вклад в общий дефицит генерации. Однако, вымерзание газопроводов было только частью проблемы, заметный вклад внес возросший спрос на газ в жилом секторе (многие дома топят газом), то есть не техническая, а экономическая причина. Но можно продолжить и далее — вырубались и атомные станции, из-за проблем с замёрзшей водой для охлаждения. Собственно, ни один сектор энергетики беда не миновала. Просто ветряки и газ — это самые крупные сектора (30% и 45% соответственно), на них все и концентрируются.

Эксперты же в данном случае выступают как представители политических партий, то есть используют вызвавшую сильный эмоциональный отклик катастрофу для того, чтоб протолкнуть текущую партийную повестку. Never let a good tragedy go to waste — формула обычно используется по поводу массовых отстрелов школьников, но и здесь подходит. Не думаю, что эксперты не знают, как там было на самом деле. То есть эксперты не сидят в пузырях, а их надувают.

"Не договорились почти за год" можно было бы использовать как аргумент, если бы было известно, что они пытались договариваться. Но нет такой цели у экспертов. Технические специалисты с причинами разобрались и выводы какие-то сделали, а у экспертов задача другая. Они должны общественное мнение формировать.
Edited Date: 2021-12-29 03:20 pm (UTC)

Date: 2021-12-29 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vart saissore (from livejournal.com)
"из-за проблем с замёрзшей водой для охлаждения"
Там же пруд-охладитель, в который несколько гигаватт тепловой мощности сбрасывают. Даже в сильный мороз не замерзнет. Под такой версией не один эксперт не подпишется.

Date: 2021-12-29 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Там не пруд замёрз, а насос замёрз. Это просто факт такой:

One of the two reactors at the South Texas Nuclear Power Station tripped because the facilities are not winterized to withstand extreme cold weather. Station officials submitted a report on Monday [2021-02-22] to the Nuclear Regulatory Commission explaining that a disruption in a feedwater pump caused one reactor to shut down automatically.

Date: 2021-12-30 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] vart saissore (from livejournal.com)
В отчете для NRC причин отлючения нет, низкое давление и все.

Date: 2021-12-24 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Руссак (from livejournal.com)
А аналогичные ситуации в прошлом имели место быть? (я про замерзание)

Date: 2021-12-24 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com
Есть ещё и третья на том же уровне: вымерз ваш капитализм! Техас замерзает из-за нерентабельности поддержки в готовности резервных угольных и газовых станций на случай аварии.

Date: 2021-12-24 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry khovratovich (from livejournal.com)
Ну это же типично для любой области где не загнобили все точки зрения кроме одной.

Date: 2021-12-25 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
А что на самом деле было там в Техасе?

Date: 2021-12-25 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vart saissore (from livejournal.com)
В условиях низких температур резко выросло потребление электроэнергии, потребовавшее включения и резервов на устранение дисбаланса, и резервов на аварийное отключение.
Потом из-за минусовой температуры начали выпадать ВИЭ. Потом оказалось, что из холодного резерва блоки поднимаются дольше ожидаемого из-за минусовой температуры и включение требует энергии больше ожидаемого. Заработали положительные обратные связи. Система упала и замерзла.
Edited Date: 2021-12-25 10:48 pm (UTC)

Date: 2021-12-26 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"Система упала и замерзла."
---
Если бы система "упала и замерзла", то людей погибло бы много больше и начались бы техногенные катастрофы. Система устояла, но в какой-то момент отключила около половины потребления.

Вот изложение Словцова статьи в WSJ:
https://jim-garrison.livejournal.com/1513909.html

Date: 2021-12-26 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] vart saissore (from livejournal.com)
"Все что удалось диспетчерам - выделить отдельные районы, сохранив нагрузку для критически уязвимой химической промышленности и нефтяных терминалов, да в первые сутки - электронщикам. Аварий там не было. Остальными пожертвовали, махом отрубив добычу газовиков и нефтяников. Что привело к дополнительным проблемам с поставками газа, но это уже были мелочи."
Система упала. Им только удалось сохранить работающие очаги вокруг опасных производств, не допустив на них аварий и катастроф, ну и восстанавливать благодаря этому не с полного нуля нужно было. А тех же газовиков отключили, поэтому "газопроводы" замерзли. Без подогревателей даже газ из магистральных газопроводов не используешь.
Edited Date: 2021-12-26 03:28 am (UTC)

Date: 2021-12-26 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Система упала. Им только удалось сохранить работающие очаги вокруг опасных производств, не допустим на них аварий и катастроф
---
То есть вы думаете, что система распалась на несколько очагов?
Это, конечно, не так, энергетики сохранили централизованное управление системой, отключив существенную часть потребителей. Промышленность пострадала больше, люди меньше.
Да, миллионов пять жителей оказались на несколько дней без электричества, а теперь идите и смотрите население Техаса.

Date: 2021-12-26 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] vart saissore (from livejournal.com)
Э... Если судить по публикациям приоритет был у промышленности, а не населения. 4.5 миллиона — это те кто сидел без электричества с самого начала и до конца, а хотя бы на несколько часов отключали гораздо больше народа. При этом на пике дело дошло до отключение производителей энергии. Централизованное управление они может и сохранили, вот только на время единой системы явно не стало.

Date: 2021-12-26 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] vart saissore (from livejournal.com)
Энергоемкие и опасные производства часто строят в комплексе с электростанциями и у них один собственник. Так что заслуги диспетчеров могут быть и преувеличены — химики могли просто самоизолироваться от падающей системы. Отключение газовиков именно на это намекает.
Edited Date: 2021-12-26 03:44 am (UTC)

Офф

Date: 2021-12-25 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com
Citizens wonder why the Pentagon is making “diversity” rather than military effectiveness its primary goal. They may rightly wonder if there might be some connection between the Pentagon’s emphasis on identity politics on the one hand and the lack of military success on the other. Does the Pentagon even care about military success anymore?
https://amgreatness.com/2021/12/22/the-poison-fruits-of-identity-politics-in-the-military/

:)

RE: Офф

Date: 2021-12-26 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com
Забавная формулировка.

Date: 2021-12-26 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] vadim petrov (from livejournal.com)
Получилась дискуссия двух манипуляторов, которые В паре предложений умудрились сделать несколько фактических ошибок.

Date: 2021-12-26 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
Эллисон Макфарлейн лжец. Газопроводы в Техасе промёрзли от того что газовщикам всучили зелёные источники энергии для питания газовой инфраструктуры.

Date: 2021-12-26 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Эллисон Макфарлейн — она, соответственно, если она лжет, то, насколько я чувствую русский язык, скорее всего она лгунья.

Date: 2021-12-29 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] adf-asfd.livejournal.com
Image

Это из отчёта credit Suisse, сколько должен потреблять европеец, чтобы достичь климатический целей.
Я тут интересное нашёл. Отчёт от credit suisse о следах со2 в потреблении и подсчёт, сколько можно потреблять, чтобы климатические цели былишш достигнуты. Душ 3 раза в неделю по 8 минут.

https://www.credit-suisse.com/about-us-news/en/articles/news-and-expertise/when-emissions-turn-personal-202110.html

Date: 2021-12-29 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vart saissore (from livejournal.com)
Фантасты давно придумали душ без воды, осталось только реализовать на практике и запретить использовать воду для этих целей.
Edited Date: 2021-12-29 09:10 pm (UTC)

Date: 2021-12-30 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] adf-asfd.livejournal.com
Да можно просто запретить душ.

Date: 2021-12-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
В 90е в России такие нормы потребления были недоступны для очень многих.

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios