jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Путин: Нам нужны долгосрочные, юридически обязывающие гарантии. Ну, мы-то с вами их хорошо знаем: и этому нельзя верить, никаким юридическим гарантиям, потому что Соединённые Штаты легко выходят из всех международных договоров, которые им по той или иной причине становятся неинтересны – легко, объясняя чем-то или вообще ничем не объясняя, как это было с Договором по противоракетной обороне, [Договором] по открытому небу – нет, и всё.

Но хоть это, хоть что-то, хоть юридически обязывающие договорённости должны быть, а не устные заверения.
---
---
---

Ну, хоть читает.

Date: 2021-12-21 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim petrov (from livejournal.com)
Добрым договором и кольтом можно добиться большего, чем одним только добрым договором.

Date: 2021-12-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ar1980.livejournal.com
США легко выходят из всех международных договоров
======================
А ещё США долго ратифицируют. А то и вовсе не ратифицируют договора. (По Ирану ж никто ничего не ратифицировал. Сказали это не договор, согласие Конгресса не надо).
"У нас сменился пахан. У нас теперь другая политика." Жулики они.
From: [identity profile] apo03.livejournal.com
"...зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово..."

Замечательно выходит

Date: 2021-12-21 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Что значит "легко выходят"? Если в договоре предусмотрена процедура выхода, то, конечно, выходят, когда договор становится невыгодным. А как иначе? Я уж не говорю про самого Путина, который вне всякой процедуры нарушил договор о дружбе с Украиной.

RE: Замечательно выходит

Date: 2021-12-22 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Взял да нарушил, будто не было этнократического переворота в Киеве, массового сожжения русских в Одессе.

"Взял да нарушил"

Date: 2021-12-22 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А какая разница? Договор был между РФ и Украиной: уважать границы друг друга. Никаких условий про перевороты, сожжения и т.п. там, разумеется, не было. Я уж не говорю про зелёных человечков и "референдумы" при оккупации.
Edited Date: 2021-12-22 04:14 am (UTC)

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-22 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Спорить с вами не получится, т.к. ваша позиция обусловлена этнической привязкой, никакими универсальными принципами она и не пахнет. Подумаешь сожгли несколько десятков людей среди белого дня среди миллионного города, заполненного полицией! Вот ликвидация какого-нибудь Немцова — преступление века, а в Одессе русские были, их убийство и убийством-то не считается. Уверен, будь вы там в это время еще бы и бензинчику подлили.
Впрочем, ваши комменты полезны, как иллюстрация лживости, двойных стандартов, избирательности - причем зачастую и даже в основном расовой избирательности - позиции по всем конфликтам.

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-23 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] Артем Алешин (from livejournal.com)
В 1993 году в РФ расстреляли из танков не какой-то дом профсоюзов, а прямо собственный парламент. Убили не десятки, а сотни людей в центре Москвы. Но что бы вы сказали, если бы тогда Германия и Япония объявили это поводом не признавать установленные границы и силой воссоединиться со своими историческими землями Кенигсберга и Курил?

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-23 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] 14op.livejournal.com
Сказали бы: "а попробуйте, охота посмеяться".

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-23 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Артем Алешин (from livejournal.com)
В 1993-то? Через год в Чечне посмеялись.

Re:

Date: 2021-12-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 14op.livejournal.com
Вы про этого милого человека:

Image ? Да уж, посмеялся от души. Крайне сомнительно, чтобы германцы с японцами согласились на то, что их города опять размолотят в труху, а им самим придется много лет шхериться по горам.

RE: Re:

Date: 2021-12-24 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
А какой вы аргумент приготовили на то, что вам предъявят, что та война закончилась потерей Грозного в 1996 году и Хасав-Юртом?

RE: Re:

Date: 2021-12-27 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
Тем что в 96 она таки не закончилась...

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-23 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Я одинаково скорблю по жертвмм ельцинского режима в Москве 93 и по жертвам нацистского режима в Одессе 14. Территориальные претензии и изменерия границ всегда были и будут. Сталинсаая Украина, воспользовавшись моментом, захватила территории Польши, Румынии и Чехословакии, а при Хрущеве — и Крым.

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Ельцин задолго до стрельбы раздал врагам русские города: Харьков, Екатеринослав, Севастополь, Одессу, многие другие.

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-23 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] adf-asfd.livejournal.com
Я в 2007 отдыхал в Крыму. Там я познакомился с человеком, родственник которого был в составе украинской делигации.
Он рассказал, что Ельцин приехал серъёзно настроенный. Украинцы боялись, что им и Киев не отдадут. Но Борис принял и подписал вообще всё. И чем дальше, тем больше всплывает в прессе каких то свидетельств, которые эту версию подтверждают.

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] adf-asfd.livejournal.com
А т.е. вы хотите сказать, что Россия ничего не могла? Небыло бы либо Японии, либо Германии. Это если бы ещё советской не ядерной армии бы не хватило.

RE: "Взял да нарушил"

Date: 2021-12-27 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я бы сказал что по сравнению с потерями 1991 года это просто ничтожные куски земли.
А что надо сказать? Спасибо Ельцину за спасение что ли?

Date: 2021-12-22 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"Что значит "легко выходят"?
---
Претензию к "легко выходят" в данном случае нужно понимать в контексте стратегической стабильности.

Давайте на доступном вам примере. Вот если Иран объявит о выходе из ДНЯО, то несмотря на

"Если в договоре предусмотрена процедура выхода, то, конечно, выходят, когда договор становится невыгодным. А как иначе?"

американские, израильские, да и еще всякие политики истерику разгонят до небес, будут прямо грозить войной, а может и начнут.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Путин говорил не об уважении Америкой стратегической стабильности, а о доверии к её юридическим обязательствам. Если Иран выйдет из ДНЯО с соблюдением всех необходимых формальностей, то никаких претензий к соблюдению юридических обязательств быть не может.
Edited Date: 2021-12-22 01:43 pm (UTC)

Date: 2021-12-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Путин говорил не об уважении Америкой стратегической стабильности
---
Он как раз говорил о нарушении США стратегической стабильности, контекст в этом, я просто вытянул момент, на котором заострил внимание.
Edited Date: 2021-12-23 11:09 pm (UTC)

RE: Замечательно выходит

Date: 2021-12-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] dszr.livejournal.com
>который вне всякой процедуры нарушил договор о дружбе с Украиной

"В чужой 3.14де соломинку ты видишь, в своей не замечаешь и бревна" (с) А.С.Пушкин

После аннексии ГДР, прямо нарушающeй договор о нерушимости границ в Европе от 1975 года (без его формального расторжения), подобные претензии может выдвигать только клоун.
Edited Date: 2021-12-22 10:53 am (UTC)

"Слона-то я и не приметил"

Date: 2021-12-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
1. В отличие от Крыма, являвшегося составной частью Украины, ГДР была независимым государством и в качестве таковоого могла присоединяться к кому угодно, не спрашивая разрешения.

2. Решение о присоединении к ФРГ было принято до появления в ГДР вооружённых сил ФРГ.

Re:

Date: 2021-12-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dszr.livejournal.com
1. С точки зрения ФРГ (до 70-х годов, то больще двадцати лет) ГДР не было независимым государством. Крым после референдума стал независимым государством, в качестве какового и был принят в РФ.
2. Присустствие или неприсутствие иностранных войск не имеет значения. Если считаете, чти имеет - укажите пункт в международном законодательстве, который ставит подобные условия для изменения границ.

И наконец - сам довогор о нерушимости границ в Европе не предусматривал зависимость ни от условий в 1, ни от условий в 2, но от иных, которые вы можете высосать из пальца. Он просто был нарушен. Точка.
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
"Решение о присоединении к ФРГ было принято до появления в ГДР вооружённых сил ФРГ" — но с нахождением в ФРГ вооружённых сил США... ;-)

Date: 2021-12-22 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tabula-rasa-1.livejournal.com
1. Нам нужны юридические гарантии.
2. Никаким юридическим гарантиям верить нельзя.
3. Но юридические гарантии нам нужны.
4. ?????????
5. PROFIT!

Date: 2021-12-23 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Откуда в этой схеме взялся профит, не понятно.

Date: 2021-12-23 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tabula-rasa-1.livejournal.com
Если уж на чистоту — в этой схеме не только профит — в ней вообще ничего не понятно. Я лелеял робкую надежду, что ее легкие противоречия будут замечены)

А если серьезно, то это либо какой-то неистребимый легализм головного мозга, либо приглашение поторговаться, причем из слабой позиции. Тогда профит здесь точно есть. Только вам он, скорее всего, не понравится.
Чисто теоретически, конечно, есть и третий вариант — типа "путь хитрости" — но это исключительно умозрительное предположение из разряда сфероконных объектов в космосе.

Date: 2021-12-27 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] skeppdem.livejournal.com
Им нужны совсем другие гарантии, но озвучить их "вера" не позволяет. Вот и городят чепуху шизофреническую))

Date: 2021-12-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] adf-asfd.livejournal.com
https://youtu.be/0jLENQFBfiY

Мнение Василия Кашина по этой теме. В двух словах- к противостоянию готовы. Процесс будет долгий. Сильно зависит от успехов/неуспехов СШВ в АТР. Европа переферия интересов США. Скорее всего увидим эскалации.

Date: 2021-12-23 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Мнение уважаемого Василия Кашина высказано по поводу вопроса с гарантиями в целом.

Date: 2021-12-24 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] adf-asfd.livejournal.com
Ну да. А вы имеете ввиду только Украину?
Так ведь декларируют то как раз желание ситуации до расширения. Там и Прибалтика и Польша.

Если верить Стране.уа, Зеленскому уже сделали внушение, чтобы санкции со СМИ снял и Медведчука отпустил.
Edited Date: 2021-12-24 12:06 am (UTC)

Date: 2021-12-24 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
А я, как не сложно понять по двум постам, говорю проблемах с юридическими гарантиями.

Господи, у вас же или уже верхнее образование или вы его получаете, в чем сложности понять короткие, в несколько строк тексты?

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 02:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios