(no subject)

[jim_garrison]

Из разговоров в сетях
.............
Конец страны наступил в 60-е годы, когда в машину образования и социализации (т.е., в среднюю советскую школу), пошли работать учителя, учителя которых были уже советского производства.
Тут-то всё и кончилось (хотя по виду это было время побед, свершений и достижения высшей точки).
Одновременно с этим в 60-е же годы начали происходить ещё два невиданных ранее в России события: стали пить женщины (в массовом порядке), т.е., основа русской семьи (иногда ими бывают и мужчины, как во Франции и Германии, но у нас основою семьи являлись женщины).
И в те же времена наши рабочие стали пить не только в выходные дни и после работы, как было раньше, веками, а просто во время работы, чего раньше никогда не было.
Вот тут-то, на самом деле, всё и кончилось.
Т.е., советская Россия как началась не после революции, а значительно ранее, так и закончилась она значительно ранее конца восьмидесятых.
А в начале девяностых об этом просто объявили.
https://leonid-b.livejournal.com/1083099.html

Фашизм и денацификация: Историческая память и ревизионизм
https://colonelcassad.livejournal.com/4258111.html

Лучшее лекарство (1980)
Американский историк Джон Льюис Гэддис, известный специалист по холодной войне, по-настоящему начал свою карьеру преподавателя-исследователя в 1975 году в Военно-морском колледже, где его попросили читать курс теории высшей стратегии (grand strategy). Это случилось как раз после окончания войны во Вьетнаме. Американское военное руководство в тот год серьезно было озабочено тем поражением и теперь обращалось к академическим кругам для того, чтобы выявить причину такого удручающего исхода, изучить все его аспекты, чтобы избежать повторения подобного в будущем. Гэддис, по его собственному признанию, к тому времени еще не имел в своем интеллектуальном багаже классиков стратегической мысли, и поэтому ему пришлось в срочном порядке начитывать греков и немцев. В классах он встречался с сержантами и капралами, у которых за плечами было несколько служебных поездок во Вьетнам и которые еще не в полной мере отошли от сопутствующего синдрома. Гэддис читал им классиков, и куратор группы от колледжа (военный, полковник) иногда прерывал его, сообщая группе о своих взглядах, как он видел и понимал ту или иную ситуацию, т.е. спорил с греками и Клаузовицом. Катарсис был достигнут тогда, когда профессор начал рассказывать о Сицилийской экспедиции Афин за авторством Фукидида. Все эти сержанты и капралы буквально плакали, так как увидели в том эпизоде древней истории свой собственный недавний горький опыт. В Фукидиде те военные нашли свое утешение, увидев, что на самом деле они не были одиноки в своем несчастье, что они не были первыми...
https://lafeber.livejournal.com/61851.html

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

Относительно старая хрустящая песня. Все успехи советской науки достигнуты учёными обучавшимися в благословенной РИ, а также учёными, которых обучали учёные, обучавшиеся в благословенной РИ.

[jim-garrison.livejournal.com]

Черт с ними, со сложными материями.

Но казалось бы коммунистов должно как-то напрягать, что Ленин, Троцкий и Сталин выросли в Российской империи, а в СССР Горбачев и Ельцин.

Однако нет, не напрягает.

[lefantasy.livejournal.com]

Любая система рождает недовольных собой, это нормально. А вот способы прихода к власти должны рождать вопросы. Но, это уже вопросы из другой области - устойчивости системы, отбора в неё.

[jim-garrison.livejournal.com]

Господи, "должны рождать вопросы"....

Того, что произошло, доктрина, которая, к слову, презентуется как наука, не предусматривает. И надо же, вся реакция "должны рождать вопросы".

[starca.livejournal.com]

Если эксперимент противоречит теории, то возможно два варианта:
1. Ошибка исполнителя. Были нарушены условия проведения эксперимента, контаминация пробы etc.
2. Проблема в теории.
Но это в уютной лаборатории. В социальных науках, на мой взгляд, первый вариант очень часто граничит с фундаментализмом - очень легко заявить что что-то не получилось потому что "коммунисты были неправильные" (ну или какие-то мусульмане не мусульмане или либералы были не либеральные, в общем что-то такое сложноопровергаемое). Так что я за второй вариант- не верна или, как минимум, не полна базовая теория.

[jim-garrison.livejournal.com]

"1. Ошибка исполнителя. Были нарушены условия проведения эксперимента, контаминация пробы etc."
---
см. Плеханов vs Ленин в 1917 году.


""2. Проблема в теории. ""
---
Тут интересно. С одной стороны мировой революции, которая вроде как должна была вот-вот уже полтора столетия как, - нет.
С другой стороны мы видели успех европейской социал-демократии в бернштейновском стиле, да и сам Маркс по Аттали совсем не был убежденным сторонником революции.
В третьих, европейская социал-демократия умирает.

В общем, я за то что и там, и там плохо было, и с экспериментом, и с теорией,

[lefantasy.livejournal.com]

Фиг знает, что тут отвечать. Ну да, есть такая проблема. Не все коммунисты её признают, из тех, что признают, объяснения/решения предлагают достаточно разные, и на мой дилетантский взгляд весьма сомнительные. Про каких-нибудь марксистских (или хотя бы немарксистских) теоретиков, которые бы всё разложили, я не слышал.

Поэтому - проблема есть, есть некоторые соображения, и на этом всё :)

[jim-garrison.livejournal.com]

Так нельзя оставаться коммунистом, имея такую проблему на руках.

Можно быть верующим в коммунизм, но это немного не то.

[bacr.livejournal.com]

Все это можно повторить и про капитализм и западную представительскую демократию. Китайцы выиграли.

[bacr.livejournal.com]

Это должно напрягать не так как вы думаете.

> Конец страны наступил в 60-е годы, когда в машину образования и социализации (т.е., в среднюю советскую школу),
> пошли работать учителя, учителя которых были уже советского производства.

Если рассуждать так и судить по школе, то США и запад тоже мертвы. Впереди новый раунд соревнования и подготовка к этому раунду должна напрягать.

[turner-1k62b.livejournal.com]

"Тащи с работы каждый гвоздь! Ты здесь хозяин, а не гость!" - вот это и убило. А мудовые рыдания насчет "народ не тот", это сова на глобусе в чистом виде.

[lefantasy.livejournal.com]

Эм, второе предложение противоречит первому.

[turner-1k62b.livejournal.com]

Эт почему?
Будучи хозяином, некто свободен распоряжаться любым хозяйским ресурсом. Помимо гвоздей, также, серебрянными ложечками, рабочим временем, технологической дисциплиной, репутацией, и т.п.
Соответственно не будучи, за ложечки и(или) оправление в углу, некту, могут и канделябром оприходовать.

[bacr.livejournal.com]

Можно повторить старую американскую поговорку, что до 20 долларов все честные. Сумма не меняется несмотря на инфляцию.

[partagenocce.livejournal.com]

Тююю,
а на отмену Власти Советов и Диктатуры Пролетариата в конце 50хх, начале 60хх, как бы невзначай Зоркий Глаз внимание и не обратил. Школа и образование у него понимаешь оказалась виновата.

Ню-ню. Вот без диутатуры пролетариата и расплодились к 80м путины, ельцины и горбачевы. "Коммунисты" ликвидаторы.

[owlsnowy.livejournal.com]

А может причина не только в советском образовании, но и :
1. Росте городского населения за счет сельского? Как раз около 1960 года городское население превысило сельское.
2.Влияние войны - не было достаточного количества взрослых мужчин. По переписи в 1959 году на 1000 женщин в возрасте от 30 до 69 приходился 641 мужчина.

[jim-garrison.livejournal.com]

"1. Росте городского населения за счет сельского? Как раз около 1960 года городское население превысило сельское."
---
Конечно и это тоже. Кончилась русская община - кончился русский коммунизм (с)
Только ведь теоретически урбанизация один из признаков модернизации и должна приводить к росту культуры, а не к падению.

"2.Влияние войны - не было достаточного количества взрослых мужчин. По переписи в 1959 году на 1000 женщин в возрасте от 30 до 69 приходился 641 мужчина."
---
Произошла, если угрублять, феминизации всего и вся, но я не уверен в причинно-следственной связи именно с войной. Скорее уж статус мужчины должен был вырасти.

[owlsnowy.livejournal.com]

Только ведь теоретически урбанизация один из признаков модернизации и должна приводить к росту культуры, а не к падению.
---
1. В теории в долгосрочной перспективе (в следующем поколении) - возможно. А фактически сложно представить повышение культурного уровня молодых людей приехавших в рабочие поселки при заводах из деревень. Те кто повышал уровень поступали в ВУЗы и не оставались рабочими. Урбанизация у нас шла через индустриализацию. Например, академик Яременко писал:
"Этот потенциал перемалывался через систему "лимита". Мы из своей собственной страны создали колонию, потому что в других индустриальных странах эти низкостатусные рабочие места замещались малокультурными слоями населения и очень часто этнической периферии. Собственный этнос (дело даже не в этническом принципе, а в уровне образования, культуре населения) мы пустили на заполнение этих низкостатусных рабочих мест и тем самым разрушили существенную часть нашего трудового потенциала. И в этом заключаются, наверное, самые большие потери, которые мы понесли.
2. Про нехватку мужчин, я писал по вопросу образования (как образец для подражания), а также как одну из причин женского алкоголизма. И война была основной причиной в таком соотношении мужчин и женщин.