О катастрофичности гражданской войны языком гражданской войны

[jim_garrison]

Падение империи Гражданская война/Civil War (2024)

Не может быть плохим фильм, где зрелищно показано взятие Вашингтона с подавлением "Апачем" огневых точек в здании и финальным штурмом Белого дома при поддержке "Абрамсов" и с тотальной зачисткой всех его обитателей:)

Если чуть серьезнее, то фильм именно что про гражданскую войну. Боев мало, грусти много, фильм про что гражданская война катастрофична. Массовые убийства, казни пленных, развал экономики, мародеры и так далее (хаос гражданской войны, кстати, показан плохо, не умеют пока).

А вот виноват в этом все президент, в котором легко узнается Трамп. И поступить с ним надо так же, как поступили с Каддафи и Чаушеску. Спойлер: с ним так и поступят.

Массовое убийство совершают маньяки и, конечно, сторонники старой доброй Америки, Америки традиционных штатов, без миграции из всяких там Центральной и Южной Америк и тем более из Китая.

То есть фильм, да, содержит базовый постулат о плохости гражданской войны. Только выход не в компромиссе, а в том, что некоторых вещей - в данном случае переизбрания Трампа - нельзя допустить любой ценой, ибо итогом избрания как раз и будет гражданская война. А ее - тут зритель вывод должен сам - лучше выиграть превентивно.

Можно, кстати, отдельно пообсуждать философия и идеологию прессы, журналистики, которую авторы проводят в фильме.

Comments

[paidiev.livejournal.com]

Т.е. посыл фильма: Если вы выберете Трампа, то мы развяжем гражданскую войну.

Трампу впору обратится к народу и армии.

[goujon-deux.livejournal.com]

Штурм центра Вашингтона будто приехал из 2003-го года, из сценария про штурм дворца Саддама Хуссейна.

Беспилотников нет, кучи автоматизированных пулеметных установок нет, лазера нет, самого завалящего.

В свою очередь, танки не обмазаны цементом, не блиндированы, на них нет "мангалов", в руках солдат нет противодронок.

Наконец, по центру города не бьет крупнокалиберная артиллерия и не прилетают толпой ракеты.

Нет разговоров с попытками отличить дипфейки от реальных выступлений политиков.

"В таком уже не воюют".

[monco83.livejournal.com]

Воспоминание из детства. 1996 год, я ребёнок, город-пятидесятитысячник красного пояса, на носу выборы, Ельцина ненавидят все, большинство за Зюганова, отец за Жириновского. В самый канун голосования с отцом случается чуть ли не истерика, что идти надо голосовать за Ельцина, потому что если победит Зюганов, то _эти_ власть не отдадут и начнётся гражданская война. Еле успокоили.

[oldchg.livejournal.com]

Значит не одному мне Трамп померещился.

Товарищу Суслову такое не снилось.

[jim-garrison.livejournal.com]

" _эти_ власть не отдадут и начнётся гражданская война"
---
Кто-то из участников кампании с ельцинской стороны даже писал, мол, "мы работали на импринтинг страха".

[jim-garrison.livejournal.com]

Военные несуразности имеют место, да, но штурм показан как "настоящая американская армия штурмует Белый дом". Поэтому никаких самодельных тачанок, танков с обвесом из мешков/бревен и с мангалами, солдат в разном камуфляже и без оного и так далее.

Некоторые вещи сделаны только для зрелищности: тот же "Апач" или солдат бьющий из "джавелина" по каким-то колоннам.

Вот дронов нет, это уж совсем, да.

[n4444.livejournal.com]

Так там с одной стороны секретная служба, гражданское агентство то есть, а с другой резервисты из двух штатов, вооруженные с баз хранения. Откуда там более менее современные бд?

[n4444.livejournal.com]

Непонятно при чем здесь Трамп и гражданская война.

Президенту в фильме и 60 нет, а он уже на третьем сроке. Явно не Трамп или Байден. Да и вообще стилистика президента демократическая.

По сюжету президент остался на третий срок, судя по-всему без выборов. Часть штатов и армия сохранила лояльность федеральной власти, но явно не президенту — за него толком никто не воюет. Часть штатов подняла в штыки резервистов нацгвардии и организовала гонку "кто первый убьет диктатора".

[igparis.livejournal.com]

При Трампе ещё в 2020 году в США была гражданская война, вы не знали?

Илларионов подсчитал даже, что в ней жертв стало больше, чем в 1861-65:

[misha-makferson.livejournal.com]

Это гражданская война, а не столкновения армий двух стран. Может настоящие армейские части сидят на заборе и наблюдают чем все кончится, а участвует в блудняке всякое отребье? На складах Национальной гвардии хранятся М16 еще выпусков вьетнамской войны и такого же возраста пулеметы. И форма соответствующая. Гаранды они вроде распродали, но это неточно.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

"Абраша" явно ранний без чего-то напоминающего TUSK, "Хамви" тоже не up-armored, "Бредли" вообще нет, а вот "Паладины" вроде светились. "Джавелин" используется для пущего абсурда в режиме top-attack, а не direct-attack.

Что до камуфляжа, то наша армия сама в мультикам переоделась изрядно. Хотя вроде кое-где в фильме мелькал марпат вперемежку с мультикамом, да и "ухие" шлемы у солдатиков явно разных моделей. Визуал их вояк здесь хуже, чем в какой-нибудь "битве за Лос-Анджелес" 2011 года.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Со стороны правительства показаны вполне себе солдаты. Секретное агентство фигурирует только в обороне самого БД.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Нацгвардия неплохо вооружена так-то. У них полноценные BCT с несколько более старой техникой, да. Они беднее, да. Но не настолько, как показано в фильме.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Сам фильм не дает внятного контекста происходящего. Предпосылки, причины, альтернативный взгляд с той стороны отсутствует - их и не должно быть. Журналист не должен вести "дружественный огонь", а доносить правду - американцы защищаются от тирана, который ответственен за все это, он злодей, наше дело правое, и т.д. Короче, журналист = пропагандист.

Что любопытно, здесь нет попытки приписать зверства "своих" случайности или оправдать их злой волей отдельных лиц, под маской "серой морали" читается "они заслужили это!". Хм, раз уж вокеизм реабилитировал многие замечательные вещи вроде дискриминации по врожденным признакам, не реабилитируют ли они в итоге еще и военные преступления против "плохих".

[misha-makferson.livejournal.com]

Смотря какая национальная гвардия. Она разная. Американцы любят чтобы все было запутанно. И это если не полагать, что мятежные штаты не созвали милицию, минитменов. То есть ополчение.

[n4444.livejournal.com]

Со стороны правительства там мирный город показан ‐ никаких окопов и бронетехники, все освещено, гражданские машины на улицах. Военные там минимально вооруженные патрули на улицах как после 6 января.
И вообще кроме обороны самого БД там боевых действий-то и не было. Так называемый штурм начался за пару сотен миль от Вашингтона и закончился в тот же день ночером.

[n4444.livejournal.com]

Сцена с kind of americans там далеко не такая однозначная.
Во-первых, вооруженные в камуфляже убивают только иностранцев. Похожего на индейца Тони, убили только после признания в том, что он китаец. Похожего на латиноса не убивают сразу, потому что из Флориды. Сами сорта американцев — центральноамериканец, южноамериканец. Уроженцы же других штатов США всё ещё свои.
Во-вторых, единственные профессиональные более менее современные военные в фильме это снайперская пара трансгендеров, на роль которых отобраны подчеркнуто неамериканские актеры. Сторону и происхождение называть отказываются.
В‐третьих, в Нью-Йорке нет боев, но кто-то взрывает подстанции и ЛЭП, их взяли под охрану военные.
В-четвертых, фильм начинается с "неизвестных снайперов", взрыва на митинге, от которого пострадали и полицейские, и протестующие.

То есть можно предположить активные организованные действия иностранцев на дистабилизацию обстановки, в борьбе с которыми есть перегибы на местах, а не голый расизм-шовинизм.

[jim-garrison.livejournal.com]

Нет туземца я просто так смотреть не буду.

То, что началось при Трампе и плюс-минус длится, конечно, не было гражданской войной, НО это явно активное гражданское противостояние со вспышками насилия и для него придумали название "холодная гражданская война".

А то как жертв и, вообще, что-либо считает убогий туземец обычно в принципе лишено смысла.

[razor45.livejournal.com]

На 34 минуте кстати — Бугало бойз.

[igparis.livejournal.com]

Можно и не смотреть.

(я лично вообще не смотрю принципиально худ. фильмы)

Можно и не читать: в его жж за 2020 год — аж СЕРИЯ СТАТЕЙ "Хроника второй гражданской войны в США".

Навероне, Голливуд почитал, посмотрел... и подумал: а в этом что-то есть...

[n4444.livejournal.com]

Какие свои-чужие? Герои полстраны и большую часть фильма потратили, что бы найти хоть кого-то похожего на сторону конфликта. До того дележка была на марадеров-дезертиров-психов и самооборону. При том что уровень ожесточения превзошел бодрую резку укропа и жарку колорадов.

[18cc.livejournal.com]

В трейлере еще более откровенный Трамп, который спрашивает " какого рода вы американцы?". Точная аллюзия на Трампа. Президента в трейлере вроде не показали, а этот солдат уж больно похож.

[just-for-comms.livejournal.com]

Очевидно, что в стране, где регулярно проводят инсценировки и реконструкции Гражданской войны, она вполне часть масс-культуры и в размышлениях о ней ничего странного. А уж борьбу за гражданские права с беспорядками и столкновениями с полицией некоторые лично помнят