jim_garrison: (Default)
jim_garrison ([personal profile] jim_garrison) wrote2009-09-16 03:10 pm
Entry tags:

Подлинность по Кургиняну



Почему "самое справедливое, что есть в этом мире то, что первым это чудовище пожирает эту овцу..."?

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-16 11:56 am (UTC)(link)
тут любопытство не обычное, а направленное на территорию по ту сторону совершенно конкретной черты

иначе поступок прародителей в отношении плодов Древа Познания тоже подпадает под категорию поиска и творчества

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-16 12:16 pm (UTC)(link)
тут любопытство не обычное, а направленное на территорию по ту сторону совершенно конкретной черты
--------
А как Вы лично определяете черту, за которую переступать можно, а за которую нельзя?

И самое главное, о чем говорил Кургинян?

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-16 12:28 pm (UTC)(link)
Кургинян говорил о фашизме, насколько понимаю

да и вообще ему близок такой метафизический консерватизм - сдерживание плотины перед злом и т.п.

черта, за которую переступать нельзя - это нечто определяемое инстинктивно, шестым чувством, так что я затрудняюсь Вам озвучить какие-то рационально определяемые критерии обнаружения черты - сердце знает (пардон за лиричность, но я именно так думаю)

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-16 12:34 pm (UTC)(link)
Ну, да чудовища - фашизм.
А остальные: овцы (кто?), трава (что?). Почему опять же чудовища за дверь изгоняются, а не уничтожаются?

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-16 12:46 pm (UTC)(link)
меня тоже немного эта метафора в целом озадачила

овцы, скорее всего, - западные либеральные общества, мещанство, мелко-буржуазные массы Запада, которые, опасаясь большевиков, сами скатились к фашизму (овца перешла черту)

у Троцкого об этом как-то очень ярко было написано

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-17 03:29 am (UTC)(link)
опасаясь большевиков, сами скатились к фашизму (овца перешла черту)
------------
Не, как-то хлипко все.
Ясно же, что овца не переродилась, а ее сожрало чудовище.

Речь об описании процессов внутри общества, скорее.
Герой победил нацизм, изгнал чудовищ, но чтобы их не вызвали люди, превратил людей в овец, а вот овца случайно сорвала печати и чудовище пришло в мир.
Но в чем вина овцы?

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-17 05:53 am (UTC)(link)
вопрос риторический

хочется сказать - в том, что она овца

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-17 10:14 am (UTC)(link)
хочется сказать - в том, что она овца
----------
Вот и я о том же. По Кургиняну вина овцы в том, что она овца. Не будь овцой.
Однако ж Сергей Ервандыч далеко не добрый христианин.

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-17 10:18 am (UTC)(link)
да, скорее такой суровый гуманист, суровейший, но гуманист

так и надо, в принципе :) человек должен быть преодолен

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-17 11:27 am (UTC)(link)
Как сочетается гуманизм и преодоление человека

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-17 11:42 am (UTC)(link)
новый человек и новый гуманизм, развитие человеческой природы, расширение её, восхождение по ступеням эволюции и т.д.

иначе говоря, не приторный гуманизм, воспевающий человека как он есть сейчас, с его "человеческим, слишком человеческим"

видимо, я неправильно выразился насчет преодоления человека [вообще] (ибо это уже чистой воды иная традиция), - скорее преодоление нынешнего человека

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-17 11:46 am (UTC)(link)
Ну, да, речь идет о развитии человека.
Но я задам гадкий вопрос: куда? Что есть развитие человека сегодня?
Что есть гуманизм Кургиняна?

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-17 11:55 am (UTC)(link)
подобные вопросы скорее лучше задать ему (не хочу своими умствованиями делиться на сей счет) - после спектакля, предварительно его посмотрев

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-17 11:58 am (UTC)(link)
Хорошо, а что такое гуманизм для Вас? Кужа развиваться человеку?

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-17 12:00 pm (UTC)(link)
задача минимум - спасение души, задача максимум - обожение

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-17 12:05 pm (UTC)(link)
А раскрыть можно?

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-17 12:07 pm (UTC)(link)
сложновато, ибо я в состоянии поиска

но наиболее для меня понятным и конфессионально близким путем является исихазм

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2009-09-17 12:09 pm (UTC)(link)
А Вы к ЦК отношение имеете?

[identity profile] comte-de-varand.livejournal.com 2009-09-17 12:13 pm (UTC)(link)
бывал там часто несколько лет назад (кино- и политклубы)

нынче выходит где-то раз-два в году