jim_garrison: (Default)


27.10.1962, заседание Президиума ЦК КПСС по "Рождению сверхдержавы" Сергея Хрущева:
"Малиновский докладывал о возможных целях американской авиации и ракет на нашей территории, предполагаемом количестве жертв и, конечно, чем мы им ответим. Наш ответ выглядел не очень убедительно, размазывался далеко отстоящими друг от друга кружочками по висевшей на стене карте США. В Европе заштрихованные окружности теснились плотнее, кое где сливались в сплошное поле. Но решалось дело не в Европе".

Психологически ситуация один в один - "здрасте, девочки" - блефовали-комбинировали-оперировали и внезапно оказались безоружными на стрелке.
jim_garrison: (Default)
Бубнов В.А., Гаврилов М.В. Белые пятна Карибского Кризиса 1961-1964.
отсель

Не забыть глянуть, что это такое.
jim_garrison: (Default)
Игра с ядерными спичками над бездной. 50 лет начала Карибского кризиса
https://ria.ru/analytics/20121012/772642796.html

Не особо новая статья по Карибскому кризису.
Пусть будет.
jim_garrison: (Default)
«Примечателен и такой эпизод. Обсуждали в Завидове международный раздел к докладу Брежнева на XXV съезде. Он вдруг завелся. Вспомнил Хрущева, который, по его словам, оставил такое положение, что начать двигаться к миру стало, наверно, труднее, чем за десять лет до 1964 г. В Карибском деле пошел на глупую авантюру, а потом сам в штаны наложил. “Я не забуду, — говорил Брежнев, — в какой панике Никита то пошлет телеграмму Кеннеди, то “с дороги” требует задержать ее, отозвать. А все почему? Потому что хотел об…ать американцев. Помню, на Президиуме ЦК кричал: “Мы в муху попадем ракетой в Вашингтоне!” И этот дурак Фрол Козлов (при Хрущеве фактически второй секретарь ЦК) ему вторил: “Мы держим пистолет у виска американцев!” А что получилось? Позор! И чуть в ядерной войне не оказались. Сколько пришлось потом вытягивать, сколько трудов положить, чтоб поверили, что мы действительно хотим мира».
(Черняев А. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972—1991).
kirovtanin

У Хрущева было чуть более тонкое понимание. Он, похоже, хотел поиграть на страхах и выйти на всеобъемлющие переговоры на равных: и по Берлину, и по ракетам, далее везде. Он чувствовал преимущество в политическом потенциале, а его давили военным. Хрущев хотел уравнять - внешне - военный размещением ракет и дальше играли политические факторы.

Впрочем, претензия Брежнева и ко понятна и логична. И правда, чуть не оказались в ядерной войне, а там бы ох как не поздоровилось.
jim_garrison: (Default)
У кого-то видел вопрос, что за книга: Дмитрий Верхотуров. Ядерная война. Все сценарии конца света.

Полистал в книжном, отдельно посмотрел, чего про Карибский кризис пишет. Неправы, мол, те, кто пишет, что плохи дела были бы у СССР в ядерной войне. Да, превосходство у американцев. Но у нас была доктрина! Мы бы ударили ЯО по Европе и танки вперед, а на Америку нам плевать. Такое вот все.

Да, и вообще с проработкой материала плохо. Дешевая и гпуповатая публицистика.
jim_garrison: (Default)
А вообще в истории Карибского кризиса полно настоящих, качественных загадок, ответов на которые нет у самых компетентных специалистов.
jim_garrison: (Default)
"Описываемые события произошли 28 октября 1962 года на четырех секретных ракетных базах США на японском острове Окинава. Из-за обострения отношений между СССР и Соединенными Штатами уровень боеготовности войск был поднят до красного (DEFCON 2 — «на грани ядерной войны»). Капитан Уильям Бассетт (William Bassett), управляющий пуском офицер, получил приказ на запуск четырех крылатых ракет Mace B. Они были оснащены термоядерными бомбами Mark 28 (мощность взрыва 1,1 мегатонны в тротиловом эквиваленте), а дальность полета позволяла им ударить по Ханою, Пекину, Пхеньяну и Владивостоку. Приказы прошли по радиосвязи, причем их шифр совпал с тем, что находился в секретном конверте с инструкциями. Проверка подтвердила истинность приказа. Аналогичные сообщения получили и другие управляющие пуском офицеры на Окинаве. Однако открыв список целей, Бассетт обнаружил, что три из четырех целей находились за пределами СССР — наиболее вероятного противника. В тот же момент ему по телефону позвонил другой офицер и рассказал, что в его списке также две несоветские цели. Подозрения у Бассетта вызвало и то, что уровень боеготовности не был повышен до DEFCON 1 («неизбежная ядерная война»). Капитан допустил, что Окинава могла стать первой целью атаки советских ракет, и в штабе на территории США послали максимально быстрый приказ, забыв поднять уровень боеготовности.

Тогда Бассетт принял решение остановить подготовку ракет к запуску, позвонил по телефону в центр управления ракетами — и солгал о том, что не получил четкого приказа. Кроме того, капитан приказал двум вооруженным солдатам застрелить лейтенанта (державшего руку на кнопке), если тот попробует запустить ракеты без устного приказа старшего офицера или без официального повышения уровня боеготовности до DEFCON 1. О точном содержании разговора Бассетта с командным пунктом информации не осталось, но офицеры в итоге получили приказ не запускать ядерные ракеты. Капитан в ультимативной форме потребовал от подчиненных хранить молчание об инциденте. Бассетт умер в 2011 году, никому не рассказав об этом происшествии. Вся информация пока известна со слов его коллеги, пилота Джона Бордна (John Bordne). В 2015 году ВВС США разрешили ему предать эту историю гласности. Сейчас журналисты и ученые требуют от властей страны рассекретить официальные документы, связанные с этим инцидентом".
лента

Тут несколько вариантов.

Read more... )
jim_garrison: (Default)

картинка с Фиделем просто так, забавное фото

Фидель Кастро на конференции 2002 года в Гаване по Карибскому кризису добавил деталь по поводу завершившей кризис сделки по обмену стратегическими позициями. Когда он встречался с Хрущевым, а первая встреча у него была уже после кризиса во время визита Кастро в СССР весной 1963 года, то Хрущев говорил ему, что вопреки документам в сделку входит также Read more... )
jim_garrison: (Default)
Из выступления Макнамары (министр обороны во время Карибского кризиса) на той же конференции 2002 года посвященной 40-летию Карибского кризиса:
"Наши действия были во многом обусловленны тем, что Советы разместили свои ракеты на Кубе. Господин Корниенко задавал вопрос о том, можно ли считать наши действия нравственными. Мне кажется тогда речь шла не о нравственности, а о реальности".
jim_garrison: (Default)
Данные из выступления генерала Грибкова на конференции 2002 года, посвященной 40-летию Карибского кризиса по соотношению сил между США и СССР по СЯС перед началом кризиса в тогдашнем видении советской стороны (данные по США - разведданые советской стороны):

"МБР.
СССР - 24 пусковые установки, которые могли с территории СССР достичь США.
США - 105, соотношение 1:4,5 в пользу США.

Стратегическая авиация.
СССР - 63 бомбардировщика, которые могли достичь территории США, но не могли вернуться назад.
США - ок. 300 самолетов, которые могли выйти на рубеж бомбометания и вернуться назад, соотношение 1:4,7 в пользу США.

Подводные лодки.
СССР - 31 пусковая установка морского базирования (15 против США).
США - 80 ракет (? везде речь про ПУ, а тут про ракеты), соотношение 1:5,3 в пользу США."
---

Это Грибков в полемическом задоре критикует выступление Макнамары*, это все он к тому, что соотношение 17 к 1 (5000 боеголовок против 300) учитывать не нужно, считать нужно по носителям, а по ним отрыв не такой катастрофический.
Однако генерал Грибков и лукавит, и ошибается (ошибается в 1962 году, ибо данные у него за 1962 год).
Итак:
Read more... )
jim_garrison: (Default)
Это сказал Джон Кеннеди советнику 27 октября 1962 года, когда пришло сообщение о том, что над Кубой сбили U-2*.

К новости:
"Верховная рада большинством голосов денонсировала соглашение 1995 года о транзите российских военных через территорию Украины на территорию Молдавии"
http://top.rbc.ru/politics/21/05/2015/555d904a9a794736d04b5f9c
Само по себе - гадость, но не более, но как (если) шаг к блокаде и тем более к более серьезным мерам - путь к войне.

* примечание )
jim_garrison: (Default)
Чтоб не забыть обрывок мысли.

"Юпитеры" и "Торы" Кеннеди убирал из Италии и Великобритании, судя по всему, чтобы создать себе алиби на вывод "Юпитеров" из Турции по сделке с Хрущевым, прекращающей Карибский кризис. Мол, это не уступка Советам, а общее решение по снятию с вооружения устаревших ракет. Прятал лист в лесу.
Такой вот политиканский ход в ущерб государственным интересам, но к своей политической пользе.

Вообще говоря, американскую внешнеполитическую и военную элиту это должно было взбесить - для них-то это все было прозрачно.
jim_garrison: (Default)
1cd636b1772c

Как известно, классический советский учебник "Военная стратегия" писал авторский коллектив под руководством Маршала Советского Союза Соколовского В.Д.
Дело было при Хрущеве и по получению задания партии и правительства Василий Данилович добился аудиенции у Хрущева, чтобы узнать, будут ли персональные пожелания у генсека.
Пожелания были:
Read more... )
jim_garrison: (Default)
Патриарх отечественной международной журналистики дает интервью:

"Скажем, Карибский кризис. До сих пор это самая опасная точка после Второй мировой войны, когда была реальная угроза начала атомного противостояния двух держав.

Я, кстати, тогда был в Вашингтоне и видел, как накалилась обстановка, когда все окружение Джона Кеннеди требовало от него нанесения удара по кораблям, двигавшимся к Кубе с плохо замаскированными советскими ракетами на палубе. Кеннеди пошел против этого лобби. Он поступил как мудрый государственный деятель. Он не только потребовал убрать ракеты с Кубы - в ответ на уход русских ракет с острова отдал приказ свернуть американскую базу Инджирлик в Турции, где находились ракеты, способные поразить советскую территорию. Это был разумный компромисс в тот очень острый момент. Кеннеди обладал выдающимися способностями: я думаю, что после Рузвельта в Белом доме деятеля такого масштаба, как Кеннеди, не было."
---

1. Как было отмечено, "все оставившие мемуары советские участники эпопеи (например Микоян, Добрынин, Феклисов) или такой авторитет как Кокошин с огромным пиететом относятся к братьям Кеннеди, которые пошли наперекор истеблишменту, сначала уломав его на "карантин" Кубы, а не на удар, а потом пошли на сделку по Кубе и Турции" и Зорин не исключение. И далее по интервью он отказывается обсуждать, кто кого переиграл.

2. Дело такое, что возможно патриарх на старости лет путает детали, когда говорит "все окружение Джона Кеннеди требовало от него нанесения удара по кораблям, двигавшимся к Кубе с плохо замаскированными советскими ракетами на палубе", ведь речь об ударе зашла уже по позициям на собственно Кубе, которые были обнаружены самолетом-разведчиком U-2. Ракеты же на кораблях как раз были замаскированы идеально, и эта разница в качестве маскировки до сих пор является одной из загадок кризиса.
Возможен ли вариант, что Зорин что-то знает о предложениях установить блокаду или даже нанести удары по советским судам до официального начала кризиса? Такие предложения скорее всего были, шеф ЦРУ с июля 1962 года говорил о планах установить ракеты, но у него не было доказательств. И в этот момент Кеннеди ставит на кон репутацию и публично заявляет, что ракеты на Кубу не идут. И тут к нему тоже есть ряд вопросов некоторых господ. В любом случае консенсуса "всего окружения Кеннеди" и близко не было вплоть до обнаружения позиций БРСД на Кубе.
А интервьюеру за непрофессионализм нужно, конечно, оборвать ноги и вообще применить меры дисциплинарного воздействия.

Read more... )
jim_garrison: (Default)


Read more... )
Классика!
Момент, когда полпред США в ООН Стивенсон пикировался с полпредом СССР Зориным. Зорин вообще не знал, есть или нет на Кубе ракеты, Стивенсон наседает, "да или нет?". На мой взгляд, Зорин изящно выкрутился. Ну, а вот так это выглядит в описании современного дикаря и гуру туземцев - Просвирнина:
Read more... )


Подборка записей по Карибскому кризису:
Read more... )
jim_garrison: (Default)
Кертис ЛеМей
эта зверюга - главный ястреб Карибского кризиса Кертис Ли Мей

В 1957 году в США издается книга "Ядерное оружие и внешняя политика" молодого стратегического аналитика Генри Киссинджера, которая, как следует из предисловия, венчает работу ряда государственных и частных научных центров. В книге утверждается, что полномасштабная ядерная война с СССР теперь не является приемлемой, более невозможна победа. "Общее мнение представителей военно-воздушных сил, высказанное на заседаниях комиссии Саймингтона, сводилось к тому, что к 1959 году советская авиация дальнего действия будет превосходить нашу по численности, и это будет представлять для нас исключительно серьезную опасность", а еще на подходе ракеты. Наноси удар первым или наноси ответный, но Советы всегда будут способны нанести такой удар, что США будут или уничтожены или столь пострадают, что образ жизни Америки изменится так радикально, что за победу результат не зачтешь. И наоборот, естественно, тоже. Далее Киссинджер рассматривает варианты ограниченной ядерной войны и прочего, что позволит все-таки как-то выяснять отношения с СССР.

В принципе, на перспективу это оказалось верным, однако в конкретной ситуации все было не совсем так.

Во-первых, американцы тогда безбожно завышали численность советских стратегических бомбардировщиков. Или это была дезинформация, или результаты неверной экстраполяции производства Ту-4 на Ту-95 и машины Мясищева, то ли просто высасывали все из пальца ради увеличения финансирования.

Во-вторых, при тогдашнем превосходстве США в промышленном потенциале появление ракет в течение нескольких последующих лет не сократило разницу между возможностями США и СССР, а увеличило.

Цитата из меня же:
Read more... )
jim_garrison: (Default)
Дама в телевизоре (смотрю в интернете по рекламе Третьякова), Пархалина Татьяна Глебовна, зам директора ИНИОН РАН и директор Центра по изучению проблем европейской безопасности того же ИНИОН, рассказывает, что в ходе Карибского кризиса Кеннеди создал пять независимых групп аналитиков, а Хрущев - три, то, мол, и позволило избежать худших сценариев.

Не понял.

Read more... )
jim_garrison: (Default)
Попалась на глаза статья Просвирнина о Карибском кризисе, а до того статья Бардахчиева из кургиняновской "Сути времени" о Карибском кризисе же.
Поскольку это два развивающихся идеологических проекта, то мне показалось любопытным их сравнить. Разумеется, не с целью получения каких-то исторических знаний, а в качестве наглядной демонстрации разницы идеологических проектов, сравнения смысловых блоков обеих идеологий. С этой целью в табличной форме противопоставлены более-менее соответствующие друг другу блоки статей, структура статей при этом не нарушена, иногда выделение блоков сделано мною (например, через слово "подводка"), иногда по статье Бардахчиева. Статьи приведены полностью, за исключением фото.

Read more... )
jim_garrison: (Default)
Есть в истории Карибского кризиса момент, на который теперь не обращается особого внимания, а зря.

Когда в Ялте делили мир, то по понятным соображениям Западное полушарие не трогали. Все прекрасно понимали, что Латинская Америка - зона интересов США. Кубинская революция, стремительный переход ее в марксистскую, поставки советского оружия, появившиеся советские и чешские специалисты показали США хрупкость господства в Новом свете. Латинская Америка бедна, и так подвержена экспансии левых идей, а тут еще начинается активная кубинская помощь разного рода повстанческим и революционным движениям. Кубинские товарищи просят советских коллег оказать в этом деле активную помощь, а пока занимаются подготовкой борцов самостоятельно. После пика Карибского кризиса представитель Кеннеди Макклой назовет в переговорах с Микояном Кубу "очагом инфекции".

Read more... )

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

June 2017

S M T W T F S
     1 2 3
4 56 7 8 910
1112 1314151617
18192021222324
252627282930 

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 02:37 am
Powered by Dreamwidth Studios